Вокруг и около исторического класса

[Улисс]

Половину из луков делается не по историческим формам, а по дизайну мастера, на его художественный вкус.

Сергей, я тебя очень сильно удивлю, что практически на любую форму "современного" историка есть исторический аналог? Даже на Кряжевские? За тысячи лет активного использования лука люди перепробовали всё, выдумать что-то новое практически невозможно.

Ведь только максимально качественные стрелы показывают истинный уровень стрелка. Ты можешь быть МСМК но если тебе дать кривые стрелы, то никакого высокого результата можно не ждать.

Валентин взял чужой лук и случайные деревянные стрелы. И вышел в лонге на 450 с первой попытки - можешь посмотреть протокол.
Попытка сказать, что стрелок без хороших стрел не может показать результат - то же самое, что назвать себя танцором. Соответствующим.

[7ft]

Валентин взял чужой лук и случайные деревянные стрелы.

Илья, в русском языке слова "кривые" и "случайные" имеют разное значение. Даже для стрельбы из лука.

[Hook]

А уж карбоний, ни ни. Велком ту инстинктив.

Историк с карбоном - это какой класс?
Ежу понятно, что ставить его к историкам с деревом - нечестно. Ну бред же. Дураку ясно с чем будет выше результат при прочих равных условиях.
Логически рассуждая, имеем два варианта. Либо им нужен отдельный, свой класс, либо они чешут в инстинктив (чему, как я понимаю, они упорно противятся исключительно по той же причине - преимущество соперников).

Почитай, пожалуйста, правила к инстинктиву и найди в нём разрешение на использование кольца. В том году уже всё обсудили. И снова: иди в инстинктив  :
То есть несправедливо смешивать дерево и карбон, а полки и без полки нормально?!

• Разрешается использовать напальчники или перчатки. Площадки для фиксации прикладки на напальчниках или аналоги не разрешаются. Лук
должен растягиваться, используя средиземноморский захват тетивы, или три пальца под стрелой (указательный палец не более 2 мм от хвостовика
стрелы), лучник может выбрать либо средиземноморский захват, либо три пальца под стрелой, но не может использовать оба. Напальчник для стрельбы
способом три пальца под стрелой должен быть неразрезной, а перчатка сшита, чтобы не было возможности стрелять с раздельным
захватом. Разрешено использование перчатки, при условии, что ей невозможно стрелять с раздельным захватом.  При использовании
средиземноморского захвата можно использовать разделитель для пальцев. Не разрешается перехват тетивы и изменение прикладки в зависимости от
дистанции.

https://yadi.sk/i/VW9SEc_7b21bXg

В том году был весь разговор, я приводил описание предлагаемого периферийного класса: со стрелами, луком, выпуском и отсутствием меток. Забили на это. Опять шлём в инстинктив. Кольцо фигурирует только в историческом классе, а там нет карбона. Карбон разрешен в инстинктиве, но там не разрешены кольца! А перефирийного класса пока ещё нет в природе.

[Natabos]

Попахивает сказкой про Федота-стрельца. Добудь то, добудь это. Найди то, не знаю чего)) Дайте окончательный, фиксированный, конкретный список требований, что нужно для открытия класса. Давайте по-деловому, хватит сопли жевать. Тогда будет точно ясно, класса нет потому и потому. Или класс появился благодаря этому и этому.

"Дайте дайте дайте."
Завязывайте с потребительским подходом.
Что мешает организовать соревнования, или договориться с организаторами соревнований. предоставив описание класса "Периферийный лук нетрадиционной ориентации с карбоновыми сттрелами"?
Думаю, любой из них с удовольствием позволит себя убедить открыть класс. если будет обеспечена достаточная массовость, про которую вы все время говорите.

Класс появится благодаря вашим практическим организационным действиям, а не разведению холивара на форуме.

 

[7ft]

Класс появится благодаря вашим практическим организационным действиям, а не разведению холивара на форуме.

В этих словах есть правда. Можно организовать соревнования, пригласить на свои соревнования своих карбонщиков, создать свои нормативы и разряды. Всё правильно, можно, и здесь нет сарказма.

А зачем тогда нужны РФСЛ и Комитет по 3D стрельбе из лука? Это не риторический вопрос. Зачем они тогда?

[kug31]

Складывается впечатление, что класс на "Большой охоте" нужен только для формального отказа.

А вот тут я чего-то  не понял. Какой формальный отказ? Вы просили конкретики.  Я вам ее предложил. И что? Класс открывать уже не надо?
 

[VALENTIN]

А зачем тогда нужны РФСЛ и Комитет по 3D стрельбе из лука? Это не риторический вопрос. Зачем они тогда?

Если вы хотите признания и соревнований официальных и нормативы, то без рфсл вам никак!

[Hook]

Завязывайте с потребительским подходом.
Что мешает организовать соревнования, или договориться с организаторами соревнований. предоставив описание класса "Периферийный лук нетрадиционной ориентации с карбоновыми сттрелами"?
Думаю, любой из них с удовольствием позволит себя убедить открыть класс. если будет обеспечена достаточная массовость, про которую вы все время говорите.

Класс появится благодаря вашим практическим организационным действиям, а не разведению холивара на форуме.

Так вот-же: клубы есть. Все стреляют. Массово!!

Но:

Для открытия класса историк с карбоном просто на уровне внутрироссийских турниров необходимо чтобы такие стрелки были не в одном клубе и не в одном регионе и чтобы они ездили на соревнования. Стрелять в одном зачете карбон и дерево - это можно на тренировочных пострелушках, но если так проводить соревнования, то не будет ни одного, ни другого класса, поскольку стрелки с деревом в большинстве своем уйдут, а стрелки с карбоном турниры стреляют мало и редко.
Проблема в том, что 99% таких стрелков участвует только в соревнованиях своих клубов, иногда выбирается в соседний клуб, но крайне редко участвует в других турнирах. Т.е. те же организаторы соревнований просто не видят смысла открывать отдельно такой класс.

Почему бы тем, кто ратует за открытие такого класса не по проводить турниры, не поездить по соревнованиям (участвуя в том классе в которой допускают), не доказать своим присутствием, что такой класс есть.

А на соревнования ездить не получается (по правилам соревнований):

1) То есть несправедливо смешивать дерево и карбон, а с полкой и без полки соревноваться нормально?! 
Описание класса "инстинктив":
• Разрешается использовать напальчники или перчатки. Площадки для фиксации прикладки на напальчниках или аналоги не разрешаются. Лук
должен растягиваться, используя средиземноморский захват тетивы, или три пальца под стрелой (указательный палец не более 2 мм от хвостовика
стрелы), лучник может выбрать либо средиземноморский захват, либо три пальца под стрелой, но не может использовать оба. Напальчник для стрельбы
способом три пальца под стрелой должен быть неразрезной, а перчатка сшита, чтобы не было возможности стрелять с раздельным
захватом. Разрешено использование перчатки, при условии, что ей невозможно стрелять с раздельным захватом.  При использовании
средиземноморского захвата можно использовать разделитель для пальцев. Не разрешается перехват тетивы и изменение прикладки в зависимости от
дистанции.

https://yadi.sk/i/VW9SEc_7b21bXg
2) Карбон разрешен в инстинктиве, но там не разрешены кольца!

[survival]

клубы есть. Все стреляют. Массово!!

Массово? Это сколько? На последних соревах с карбоном было 7 человекот силы. Массово...

[Hook]

Массово? Это сколько? На последних соревах с карбоном было 7 человекот силы. Массово...

Повторяю: в КЛУБАХ массово.
На соревнованиях невозможно по двум причинам:
1) То есть несправедливо смешивать дерево и карбон, а с полкой и без полки соревноваться нормально?!
2) Карбон разрешен в инстинктиве, но там не разрешены кольца!

[7ft]

А вот тут я чего-то  не понял. Какой формальный отказ? Вы просили конкретики.  Я вам ее предложил. И что? Класс открывать уже не надо?
 

Итак, давайте начнём сначала. Я просил дать условия признания класса в официальной 3Д дисциплине. Вы предложили условия (внимание!) для открытия класса в коммерческом турнире Белгородской области "Большая охота". При всём уважении, это не "более ценный мех", это даже далеко не тот же самый! Ну хорошо, показываем массовость в соответствии с уровнем турнира.

Далее, открываем протоколы "Большой охоты" за предыдущие семь лет, что видим в развитом и поддерживаемом РФСЛ Историческом классе:
2020 - не проводился
2019 - 27 человек (17 м, 10 ж)
2018 - 15 человек (10 м, 5 ж)
2017 - 14 человек (11 м, 3 ж)
2016 - 15 человек (9 м, 6 ж)
2015 - 14 человек (11 м, 3 ж)
2014 - 9 человек (8 м, 1 ж)
Ага, теперь понятно, почему 2019 у вас "самый показательный"))) Среднее арифметическое получается ~13. Внимательный читатель спросит, почему 2020 включен в расчёт, без него в среднем было бы как раз ~15. Уважаемый внимательный читатель, 2020 ознаменовался карантином, общим спадом в количестве стрелков и в качестве стрельбы, и то же самое прогнозируют для 2021. Итого, даже если взять максимальное среднее ~15, эта цифра должна охарактеризовать зрелый класс в нормальный год. Но не начало нового класса в год, следующий за карантинным.

Напрашивается вывод, для чего такое явное завышение порога посещаемости для нового, зарождающегося класса? Ответ приходит практически моментально:

15 человек - завышенная планка? Позвольте.  Что-то я не пойму. Вас много или 5 человек? О каких новых классах вы тут агитируете, если 15 человек собрать - это проблема?

[7ft]

Если вы хотите признания и соревнований официальных и нормативы, то без рфсл вам никак!

Валентин, при всём уважении, нам и вместе с РФСЛ никак)) последние много лет (гораздо больше, чем я стреляю) было никак, и, похоже, и дальше тоже никак.

[kug31]

Вы предложили условия (внимание!) для открытия класса в коммерческом турнире Белгородской области "Большая охота". При всём уважении, это не "более ценный мех", это даже далеко не тот же самый!

Я вам предложил то, что могу предложить. Теперь вас не устраивает формат? Вам нужно сразу на чемпионате мира историк с карбоном открыть? Вы просили реальных предложений. Я его вам сделал. И что? Для вас организовать явку 15 человек на турнир, который состоится через полгода - проблема? Вас же много!? в чем трудность? Или вы хотите, чтобы мы для каждых желающих 5 человек отдельный класс открывали?
Знаете что, уважаемый...Судя по тому что я вижу,  вы теперь ищете повод отказаться от моего предложения!
 Что ж, очень жаль. Видимо, вместо того, чтобы реально что-то делать, вы предпочитаете (вашими же словами) "жевать сопли". В таком случае - удачи. И продолжайте дальше рассказывать как вас ( историков с карбоном) много, но плохие 3д-шники обижают и не хотят вас к себе "приглашать".

P.S. Я организую белгородские турниры только с 2018 года.и численность стрелков на наших турнирах только растет. Статистика за более ранние годы вряд-ли показательна хотя бы потому, что всего стрелков в 3д было меньше.

[7ft]

Что ж, очень жаль. Видимо, вместо того, чтобы реально что-то делать, вы предпочитаете (вашими же словами) "жевать сопли". В таком случае - удачи. И продолжайте дальше рассказывать как вас ( историков с карбоном) много, но плохие 3д-шники обижаюи и не хотят вас к себе "приглашать".

Спасибо, что показали настоящую цену вашего приглашения) и вам удачи!

[kug31]

Спасибо, что показали настоящую цену вашего приглашения) и вам удачи!

А вы показали всю суть вашего "желания" на деле показать чего стоят ваши слова.
Далее тратить время на пустой флуд о карбоне в историке  смысла не вижу.  Тема о разрядах в 3д. Там нет такого класса и, благодаря таким "активистам", не будет.
Но предложение мое относительно открытия класса на нашем турнире, раз уж я сделал - остается в силе.
За сим откланиваюсь.

[7ft]

Там нет такого класса и, благодаря таким "активистам", не будет.

Вы, похоже, жалеете, что такого класса не будет не благодаря вам. Не переживайте, скорее всего, дело не в вас и не во мне. Ещё раз удачи!

[VALENTIN]

Валентин, при всём уважении, нам и вместе с РФСЛ никак)) последние много лет (гораздо больше, чем я стреляю) было никак, и, похоже, и дальше тоже никак.

И 3Д в россии раньше не было и кюдо.
Двигайтесь, ездите  участвуйте и т.д.
А так конечно будет со всеми никак и не по пути!

[шмель009]

было никак, и, похоже, и дальше

И дальше будет ни как.  Я зарождение новой колечной стрельбы, практически застал воочию. Одними из первых зачинателей этого дела были Боря Сайфутдинов из Калининграда, Дима Дмитроченко из Питера, Глюк и Ко из Белоруссии. И  все были правильными колечниками. И только ваше сообщество сделало открытие! Что, главное это не чем, а как! Что главное  быть в душе историческим лучником, познавать высшие силы без материальной привязки.  Вы нарушаете великие философские законы заложенные Демокритом ещё до нашей эры!   Которые гласят, что материя первична , а сознание вторично!  Человечество два с половиной тысячелетия, нарабатывало это в  коллективном сознании.  А вы вот такие умные появились и хотите за пару лет повернуть сознание вспять!   Пока вы не поймёте, что ваше "открытие" ошибочно и пустышка,  вы будете получать отторгающую реакцию.  Вы с завидным упорством продолжаете доказывать, что телега должна быть впереди лошади!

[survival]

Это Тыва, они возрождают свои традиции, по стрельбе из традиционного лука кольцом и деревянными стрелами. Отстроили специально, аж целый лучный стадион под эти цели. И вводят это как факультатив в школах. Туда наверное около 500 деревянных древок уехало ))

И стреляют деревом, это традиция, это историк здорового человека!

[Alexxx]

То есть несправедливо смешивать дерево и карбон, а полки и без полки нормально?!

В классе инстинктив, как раз присутствуют два варианта - с полкой и без полки. И соревнуются на равных условиях.

7ft, Вы предлагаете открыть класс и ждать пока он в течении нескольких лет будет наполнятся. Но реальность такова, что ВСЕ классы 3Д выделялись ПОСЛЕ того как появлялось достаточное количество стрелков для открытия отдельного класса. И это было не 4 человека ( в правилах это количество указано поскольку 4ре человека это минимум для БОРЬБЫ за медали на соревнованиях)
Вас не устроило предложение Юрия, хотя Вы пишите что вас МНОГО. Хорошо, давайте снизим планку. Предлагаю вам Тучковский турнир. Судя по описаниям в Москве стрелков с карбоном просто море. Наберите из этого моря 8-мь человек и на Тучково вы будете стрелять отдельным зачетом. Можете посмотреть статистику по Тучковским турнирам и так же сказать, что цифра завышена и не приемлема.
Вам предлагают возможность заявиться и показать наличие стрелков для данного класса на местном турнире (Тучково) и крупном региональном турнире "Большая охота". Условие для Москвы - 8 человек, для всероссийского турнира - 15.