Вокруг и около исторического класса

[Romul]

ок, про дороговизну деревянных стрел.

для умышленной простоты подсчёта примем:

• цену деревянной стрелы 500 рублей (фильдеперсовый премиум от Шмеля, в реале чуть дешевле, самодел ещё дешевле, берём с запасом)
• цену карбоновой 0 рублей (просто для простоты)

карбон будем считать "вечным". тоже для простоты. не бьётся и не теряется.

расход деревянных стрел по моим личным наблюдениям полностью совпадает с данными Константина - 18 штук на год.
для простоты возьмём с запасом - 24 стрелы на год.

т.е. расход на деревянные стрелы 12 тысяч рублей в год. тысяча рублей в месяц. (а учитывая, что реальный карбон не бесплатный и имеет свойство теряться - ещё меньше).

много это или мало для лучного спорта (не просто стрельбы из лука, а именно спорта, с поездками на иногородние турниры)?
если тренироваться на бесплатной площадке, по бесплатным мишеням и бесплатным щитам - сумма вроде бы солидная.

если же сравнить её с реальными затратами на занятия лучным спортом - то сумма весьма скромная.

в теме идёт речь про общероссийские правила 3Д и турниры уровня этапов КР.

данной суммы, вероятно, хватит на одну поездку на турнир "в другой город". дорога + жильё + стартовый взнос. всё. или не хватит, как повезёт.

резюмируя: версия, что дешевизна стрельбы карбоном (в случае введение нового класса "периферийный карбон") существенно повлияет на массовость заявления стрелков на выездные турниры уровня этапов КР, представляется сомнительной.

[шмель009]

3. Перестать как упоротому мазохисту пименять 5/16 и перейти на 11/32    

Не факт.
 Прочность напрямую связана с весом, спайном и плотностью материала.
 Чем жёстче древко, тем оно прочней. Нас это устраивает. Сильному луку как раз нужно более тяжёлое, жёсткое и прочное древко.
Из одного бруска получатся древки при 5/16- 35-40 из него же при 11/32 получатся 50-55 спайна.
 Если нам нужны древки допустим 50 спайна, 11/32 то в прочности они будут пропорциональны 35 спайну при 5/16.
 Прочность за счёт увеличения диаметра, не всегда будет пропорциональна прочности в зависимости от плотности.
 И наоборот. Если сделать древко 50 спайна 5/16, то оно по прочности будет пропорционально где то 80 спайну при 11/32.
 В этом и сложность древесины в отличии от карбона.

[VALENTIN]

Послезавтра на турнире в МЭИ Москва, периферийный традиционный лук, допуск любые стрелы.

[Alexxx]

Послезавтра на турнире в МЭИ Москва, периферийный традиционный лук, допуск любые стрелы.

Для турнира в МЭИ, естественно ограничения по стрелам не будет и все будут в одном классе. Из 13 участников (мужчин и женщин) 9 стреляют в МЭИ и 4 ре человека из других клубов. Думаю, что с деревом не будет никого.

[Coyotl Pushistiy]

В МЭИ наша практика такова, что стреляют те классы, которые хотят собраться и участвовать. Надо будет открыть два исторических с разными стрелами-не вижу проблем при определенном количестве участников в каждом. Именно из-за желания бесприцельщиков, открыли баребоу и добавили в отдельный день историков и инстинктив.

[survival]

Для турнира в МЭИ, естественно ограничения по стрелам не будет и все будут в одном классе. Из 13 участников (мужчин и женщин) 9 стреляют в МЭИ и 4 ре человека из других клубов. Думаю, что с деревом не будет никого.

С вероятностью в 90% с деревом в периферийках будет 2 человека - от "ССК Гепард". Потому что из РЛБК ))

[survival]

Для доблестного шотландского "героя": Хват "исторический"  любой подразумевает касание двумя пальцами стрелы. Будь то кольцо и, средиземноморский, индейский, персидский, щипковый хват и т.д. Современный хват который придумали "три под" позволяет максимально близко стрелу подвести к линии взгляда/к глазу не ломая положения тела. потому он и дает очень большое преимущество при стрельбе в точности. Вынос минимален. Так что не тешь себя, назвался груздем-логбоуменом влезай в шкуру своего "героя" полностью. Учись стрелять правильно, не позорь английских лучников, а не как удобно лично тебе. Либо как вы там любите говорить..меняй класс-велком в инстиктив или гибридный логбоу с полкой/что в общем одно и тоже по сути. И то что пропихнули в класс "исторический" вырез и три под в 3д правила большая ошибка. Который уже начинает вытеснять средиземноморский хват.

Правилами 3Д в России хват 3-под разрешен.


Открываем правила РЛБК редакции 2019 года:

201 КЛБ. Лонгбоу
(длинный лук\ английский длинный лук \ классический Лонгбоу).


206 КЛБ. Стиль стрельбы.
«Средиземноморский хват» (один палец над стрелой) либо «пальцы под стрелой» («три под») (в этом
случае указательный палец должен быть непосредственно под пяточкой стрелы (не более 2х мм), с одной
фиксированной точкой прикладки. Лучник может использовать любой способ, но не оба в течении одних
соревнований. При стрельбе «пальцы под стрелой» защита пальцев должна иметь цельную поверхность,
без возможности разделить пальцы.

Продолжайте лить яд дальше. Только пока все мимо...

[VALENTIN]

лить яд дальше

Олег, никто яд не льёт! Не кипятись 

[survival]

По теме использования меточек на Английском Лонгбоу нашими коллегами в Англии. Состою в старом клубе Longbow Heritage, основанном в 1984 году.

Задал им вопрос касаемо использования меток по правилам Archery GB в таргете, таких дисциплинах как Портсмут, Йорк и так далее.

В таргете - разрешена 1! Метка на весь турнир, но никто не запрещает иметь несколько насечек на спинке лука ( не видимые стрелку), чтобы перемещать резинку/кожанную метку по ним

Об использовании меток в Филде и в 3Д.

Полностью запрещены! В соответствии с правилами Archery GB/NFAS и WA. Английские лонги стреляют филд и 3Д без меток!

Пруфы из переписки.

[ГРИНГО]

Правилами 3Д в России хват 3-под разрешен.

Сколько стреляю (неск лет), столько продолжается спор о 3-под, его историчности и проч. Лично я считаю историчным не хват и прикладки, а саму стрельбу из лука. Тянешь лук так же, как тянули предки, стараешься попасть в цель, испоьзуешь те же самые мышцы. Скорее всего, те же самые мысли о выстреле, что и в далёком прошлом. Делить хваты и материалы луков - по-моему не совсем правильно

[шмель009]

Делить хваты и материалы луков - по-моему не совсем правильно

Хваты может и не имеет смысла. Это чисто договорная составляющая. Это нужно договориться и прописать чётко. А по материалу луков сейчас ни кто и не делит.
 Хотя, если развивать исторический лук, стоило бы двигаться в сторону натуральных материалов и стрел с пропилом.
  По принципам Лонгбоу гнас.
 Потому как прогрессивная динамика в производстве историков налицо. Вон уже карбон "распоясался" до степени признания!
 А вот обратное, оставляет желать лучшего.

[шмель009]

И вот тут мы опять приходим "к руководящей и направляющей роли партии". Камень в Валентина!
 Если наша лучная верхушка не будет направлять в правильном направлении, то ожидать , что низы пойдут по сложному пути, не стоит надеяться. Низы пойдут по лёгкому пути и выберут карбон. Это естественное желание, получать лучший результат с минимальными затратами.
 Да, заметен интерес к историческому луку! (пусть даже может не совсем здоровый)
 Исторический лук будет развиваться и без помощи государства. Но медленней чем нам хотелось бы.
 Возьмём к примеру тот же пресловутый кёрлинг. Если бы кто то наверху не решил его развивать, этот спорт никогда бы не возник ВООБЩЕ. Потому как толкать камни по замёрзшей луже, я не видел желающих совсем.

[VALENTIN]

И вот тут мы опять приходим "к руководящей и направляющей роли партии". Камень в Валентина!
 Если наша лучная верхушка не будет направлять в правильном направлении, то ожидать , что низы пойдут по сложному пути, не стоит надеяться. Низы пойдут по лёгкому пути и выберут карбон. Это естественное желание, получать лучший результат с минимальными затратами.
 Да, заметен интерес к историческому луку! (пусть даже может не совсем здоровый)
 Исторический лук будет развиваться и без помощи государства. Но медленней чем нам хотелось бы.
 Возьмём к примеру тот же пресловутый кёрлинг. Если бы кто то наверху не решил его развивать, этот спорт никогда бы не возник ВООБЩЕ. Потому как толкать камни по замёрзшей луже, я не видел желающих совсем.

Андрей, правильно пишешь!
Но рфсл руководствуется тем, что разрешит минспорт! Минспорт смотрит на ВА в данном случае, сам прекрасно понимаешь. Если появится историктрадицияпериферийный в ВА то все станет проще! А так рфсл ориентируется на спорт высших достижений.
В уставе рфсл прописано, все знают. Но как это использовать?

[survival]

Я уже делал подборку. Вот HDH IAA - Historical-3Dimensional-Hunting International Archery Association. Венгрия. Там для 3Д четко аж 4 перифейриных друга описано.
Примитивный лук - АКА Селфбоу, цельнодеревянный без полки, стрелы дерево с нат пером.
Всадничий лук - рекурв без полки, композитные материалы ( вот тут черт их знает, что имеют ввиду),  стрелы дерево с нат пером.
Исторический лук из натуральных материалов ( переклейка дерева, роговые бикомпозиты) - любой формы, без полки,  стрелы дерево с нат пером, только пропилы, без пластиковых ноков.
Исторический лук из современных материалов ( хоть стекло, хоть карбон) - любой формы, без полки,  стрелы дерево с нат пером, пластиковые ноки разрешены!

Historical-3Dimensional-Hunting International Archery Association
https://hdhiaa.net

Которая на равне с ВА, так же проводит международного уровня 3D. Аля Grand Prix d'Europe.


Лезем в правила:
https://drive.google.com/file/d/1TiCDioV09D_KsZD62DEKNYfi6sVbaWIk/view


HDH-IAA
Margit utca 28.
1163. Budapest
HUNGARY
www.hdhiaa.net info@hdhiaa.net

Rules of HDH-IAA 3D 10

Самое интересное тут, примитивный/всадничий лук:

8.2.11. Primitivebow and Horsebow (PB-HB)
Must be shot from the blue stake (max. 27 m). The Primitive bow- made from one piece of wood (packing of
sinew is allowed) no arrow rest and any kind of window. Horse bow is a symmetric recurve composite bow.
The handle also symmetrical and it is at least 15 mm width. It cannot have any kind of window. When the
bow is strung the string also runs in the symmetric center of the bow and has a length not more than 1.6 m.
The bows can be shot with glove, finger tab or bare fingers. While shooting, the archer must touch the arrow
with one finger against the nock (no “string walking”). Any type of draw check on the bow or string is not
allowed. Only wooden arrows are allowed.

https://misz.hu/assets/uploads/files/5ba4b-rules-of-hdh-historical-tournament-2020.01.01..pdf

8.3. Bow styles defined
8.3.1. Historical bow made of modern materials
The bow can be made of only one material or mixed materials that
contain modern material (for example; adhesive, fibreglass).

Цитировать (выделенное)
8.3.2. Historical bow made of natural materials
The bow can be made of only one material or mixed materials that
contain only natural materials (e.g. wood, horn, bone, tendon, jelly,
natural polish, bamboo). Plastic nocks are not allowed! Only carved or
hollowed nocks or nocks made from natural materials (e.g. horn, bone
etc…)

8.2 Equipment
8.2.1. No signs/marks on the inner side of the upper limb are allowed to use
as an aiming reference.
8.2.2. When a bow is strung the bowstring has to run along the middle line
of the limb. Only standard or other modern materials must be used as
a string. Historical materials (such as flex and tendon) cannot be used.
1 or 2 nocking points are permitted on the string.
8.2.3. No accessories for the purpose of stabilization, levelling, aiming,
draw-weight reduction or draw checking are permitted. Thumb ring is
permitted. The drawing finger must touch the nock.
8.2.4. Arrows shall be made of wood or bamboo, fletching only with natural
feathers. Platsic nocks may be used. Nock cut (hollowed) in the end of
the shaft is only allowed if ensured with appropriate materials. No
marks are permitted on the arrow that may help in draw checking.
Targetpoint shall be used, causing no damage to the targets. The
owner’s name shall be indicated on the arrow.

Самая адекватная с точки зрения стрелка мне видится последняя и один в один соответствует нашенскому 3Д классу исторический:
Луки из любого материала, без полки, разрешены аж 3 хвата, стрелы дерево с нат пером и пластиковыми ноками.

[шмель009]

 Да, я то понимаю.  Но, связи кроме тебя с РФСЛ у нас нет. Так, что будешь крайним!
 

[шмель009]

Примитивный лук - АКА Селфбоу, цельнодеревянный без полки, стрелы дерево с нат пером.
Всадничий лук - рекурв без полки, композитные материалы ( вот тут черт их знает, что имеют ввиду),  стрелы дерево с нат пером.
Исторический лук из натуральных материалов ( переклейка дерева, роговые бикомпозиты) - любой формы, без полки,  стрелы дерево с нат пером, только пропилы, без пластиковых ноков.
Исторический лук из современных материалов ( хоть стекло, хоть карбон) - любой формы, без полки,  стрелы дерево с нат пером, пластиковые ноки разрешены!

1 и 3 пункт, можно было бы взять за основу.
 Третий как практически существующий, в виде основного.
 А первый, как перспективный, к котрому нужно поощрять движение.
 А про карбон, забыть от слова совсем. В плане планирования развития исторического лука.
 Второй выпадает, ввиду наличия собственной федерации.

[survival]

Сколько стреляю (неск лет), столько продолжается спор о 3-под, его историчности и проч. Лично я считаю историчным не хват и прикладки, а саму стрельбу из лука.

Гринго, я вижу причину воя только в одном: Средиземноморный обстреливают стрелки с 3под. Ввиду большей точности и удобности последнего. Вот и начинают бухтеть недовольные, проигрывать то не приятно... Но все эти эмоции, прикрываются потом философией и ковырянием в " а стрелял ли Сер Херли у себя на заднем дворе замка таким способом"

[шмель009]

Вот поэтому я всегда и говорю. Как было, ни кто не знает.  Историчность=условность. Поэтому как договорились, так и правильно. Если ни как не договорились, не прописали, то правильно всё.
 Хотя на мой взгляд,  введение в лонге 3-под это ошибка. Не понятно зачем это было сделано. В смысле, на мировом уровне. Опять получается в угоду некой крикливой кучке, скорее всего пиндосовской.
 ЗЫ.
 И это живой пример. Все перешли, включая тех кто был против.
 Так же и с карбоном-допустите, исчезнет дерево.

[survival]

стоило бы двигаться в сторону натуральных материалов и стрел с пропилом.
  По принципам Лонгбоу гнас.

Приведу еще раз GNAS филдовские правила для Английского Лонга.

206   Longbow
(a)   Bow       
        The bow shall be the traditional longbow made from wood, either "self", "backed", or "laminated" with cambered (stacked) belly and horn nocks. It shall be not less than five feet in length for an arrow of less than 27 inches and; not less than five feet six inches in length for a 27 inch or longer arrow, this being measured along the back between the string nocks. At no point shall the depth of the bow, measured from back to belly, be less than 5/8 (five eights) of the width of the bow at the same section. The bow may carry no support for the arrow. Bows of bamboo, constructed in conformity with the above, shall be permitted.
(b)   String       
        Strings may be of either natural or man-made substance, a "kisser" is not allowed on the string.
(c)   Sights and Points of Aim
    (i)   The bow must be bare, therefore marks on bow limbs and rubber bands are not allowed, artificial points of aim on the ground are not allowed.
    (ii)   Archers must adhere to one anchor point and to one finger-position on the string throughout a tournament.
(d)   Arrows       
        Arrows shall have wooden steles (shafts), shall be fitted with feather fletchings, and may have either horn-reinforced, self or applied nocks. There is no limit to the maximum shaft diameter. Piles shall not exceed the diameter of the shaft at the point of fitment. Shouldered piles, whilst not disallowed, should be avoided because of excess damage to targets. Arrows shall be properly marked, so that there shall be no difficulty in claiming them.
(e)   Hand Protection
    (i)   Finger protection in the form of finger stalls or tips, gloves, or shooting tab or tape (plaster) to draw, hold back and release the string is permitted, provided that such protection does not incorporate any device to hold, draw and release the string.
    (ii)   A separator between the fingers to prevent pinching the arrow and/or a platform tab may be used. An extension so as to provide a greater angle, prior to release, other than that achieved by the use of a normal tab, glove or other form of finger protection, is not permitted.
    (iii)   On the bowhand an ordinary glove, mitten or similar item may be worn but shall not be attached to the grip.

Не могу найти картинки для Applied Nock, но насколько я понимаю - это вставка под ласточкин хвост из более твердой породы древесины с пропилом.

Честно я против совсем ухода на пропилы. Куча гемора, так как выедаются очень быстро, даже укрепленные пропилы да и робин гадство сразу убивает стрелу, в то время как пластиковый нок просто меняешь.

[шмель009]

Честно я против совсем ухода на пропилы. Куча гемора, так как выедаются очень быстро, даже укрепленные пропилы да и робин гадство сразу убивает стрелу,

Чем примитивней лук и стрелы, тем больше куча и реже робингады.  Если не стрелять с 10 метров.