Вокруг и около исторического класса

[Igorol]

Илья это как посмотреть! Если баловством занимаешься, то и без особой разницы, а если заточен победить, то каждый выстрел важен!!!

Вот за что безмерно уважаю Валентина, умеет мотивировать черт возьми) В Орле в полуфинале или четверть финале (не помню уже) лечу 0:4 . Последний стрелы дергаю, все на исходных уже встали, перед щитами никого, тут такой Валентин идет через весь зал.  Тропинка у него там похоже.  Бросает негромко так "Че 0:4 ? Это не проигрыш пока есть хоть один выстрел" И дальше такой  почапал. Большое огромаднейшее спасибо Валентин! жаль сразу не поблагодарил. Это да, нельзя сдаваться пока есть хоть один шанс. И надо всегда быть заточенным на победу!

[Igorol]

Но вот по материалу стрел. Валя в нашей среде авторитет безусловный, но правила есть правила. если мы ориентируемся на правила по которым ездим на соревнования, в том числе международные, то о чем вообще разговор. Я, например, если будет в моем классе карбон, перейду в инстинктив и все дела. Наверно не я один. Понимаю что от такого моего решения никому не жарко ни холодно, но мы же за массовость?

[Natabos]

Мне интересно почему Улисс пытается доказать запрет стрельбы с карбона в традиции.

На самом деле Илья пишет в трех направлениях (на самом деле больше. но я укрупненно  ).
1. Обосновывает, ретроспективным взглядом на развитие класса, наличие в правилах обязательности стрельбы деревом. (откуда взялся тот самый "уговор").
2. Отвечает на не всегда обоснованные отсылки к забугорному опыту (в попытках обосновать изменение того самого "уговора")
3. Излагает технологическую основу связанную с п.1.

Как то так. 

[Natabos]

Как выглядит высокий уровень в цифрах?

Извини, не хочу тут. Если интересно - дай знать в "личку", - подробно опишу свою позицию.

Тут не соглашусь.
Уровень результатов .... конкурентноспособный! А за Чемпиона Мира можем только гордиться и радоваться!

С точки зрения "конкурентоспособности" - согласен на 100 процентов.
С точки зрения наличие Чемпиона и Призеров - тем более.
Но написав я про "общий уровень" я не имел ввиду только РФ... 

[ГРИНГО]

Вы не устали?

И тема-то вроде нужная, не хочется пропустить чего-то, связанного с присвоением разрядов в 3д.

Юра, всё вполне обосновано - начался разговор с сожаления Добрыни о том, что ему некуда податься для того, чтобы выполнить разряд в 3Д (если в традиции карбон, то хват должен быть не колечный), затем, как обычно, начались претензии - ты сам же участвовал в обсуждении, предлагая колечникам-карбонщикам участвовать в соревнованиях.

если сделать отдельную тему с этими же душещипательными вопросами, то ее никто не будет читать и сидеть в ней будет три человека

тут ответ

[kug31]

ты сам же участвовал в обсуждении, предлагая колечникам-карбонщикам участвовать в соревнованиях

Именно.
Предложили. И я и Александра. И предложения - в силе. Теперь посмотрим на серьезность их намерений. И по делам будем  оценивать и решать, стоит ли дальше слушать их слова.   
Если их действительно много и они реально хотят стрелять - то и приедут и соберутся. Ну будет еще один неофициальный класс на турнире. Где три есть, там и четыре. Проблем-то!?
А если не смогут и не приедут - ну... значит так им это нужно.
Чего дальше-то копья ломать?

[VALENTIN]

начался разговор с сожаления Добрыни о том, что ему некуда податься для того, чтобы выполнить разряд в 3Д (если в традиции карбон, то хват должен быть не колечный),

Так же как и самой традиции, на данный момент, негде разряд выполнить. Традиционные лонги, могут в лонг заявится и там попробовать. А рекурсивная традиция в инстинктив.
Вопрос по колечному хвату. В инстинктиве он запрещен (не прописан), но если смотреть в ключе того, что примитивнее может допускаться в выше классом,  то почему бы не убрать ограничение допуска кольца.

[ГРИНГО]

Чего дальше-то копья ломать?

Традиционщики есть, а разрядной сетки для них нет - слишком уж много разного рода традиции. Вот сожаление и вылилось в длинные и пространные рассуждения

Вопрос по колечному хвату. В инстинктиве он запрещен (не прописан), но если смотреть в ключе того, что примитивнее может допускаться в выше классом,  то почему бы не убрать ограничение допуска кольца.

ну вот - чего и требовалось

[kug31]

если смотреть в ключе того, что примитивнее может допускаться в выше классом,  то почему бы не убрать ограничение допуска кольца

Не получится. Ну, мне так кажется. Неправильно это. Инстинктив - официальный класс, который есть на мире и в WA.  И для него (и именно поэтому) есть, хоть и криво утвержденная, таблица разрядов.
Если внести изменения в Правила и разрешить кольцо в инстинктиве,  что получится, что историк с кольцом сможет получить разряд, а без кольца - нет? 
Как я понял, разрядная сетка и принималась только в расчете на то, что присваивать их будут классам луков (читай стрелкам), которые представлены на европе и мире. А не у нас во дворе.
А то сейчас давайте кольцо разрешим, а там и до релиза чуток осталось.  (это еще вариант перехода обычных инстинктивщиков на кольцо не рассматривали, а вдруг так точнее окажется? )

[AVA]

что примитивнее может допускаться в выше классом,  то почему бы не убрать ограничение допуска кольца.

Вполне нормальное решение.
А как станет их очень много можно и отделить в отдельный...

[Natabos]

если смотреть в ключе того, что примитивнее может допускаться в выше классом,  то почему бы не убрать ограничение допуска кольца.

Эта мысль мне нравится. 
Только надо очень хорошо описать что такое "кольцо", а то так  до релиза можно докатиться... 
Народ-то у нас изобретательный!
Потому надо не "разрешить кольцо". а расширить разрешенные "хваты" и подробно описать "защиту пальцев" для каждого из них.
Может быть попробуем сформулировать?

[Улисс]

Ну так же и можно луки традиционной конструкции из современных материалов подогнать под современные материалы стрел!

И получишь инстинктив с вырезом и полкой.

Мне интересно почему Улисс пытается доказать запрет стрельбы с карбона в традиции.

Не доказать запрет, а указать на бессмысленность. Хочешь современный материал стрел - бери современную конструкцию лука.

Там далеко не новички стреляют. И чем тебе китайцы и корейцы не люди? В таргете лидеры в мире!
А клуб Добрыни, за стрелков тоже не считаешь? Кюдо тоже алюминий используют.

Китайцы и корейцы стреляют таргет из луков современной конструкции.
Кюдо использует алюминий только для обучения и новичковых соревнований, так же, как китайцы и корейцы - серьёзные соревнования стреляют деревом и бамбуком.
Очередной раз - хотя ты, похоже, опять не прочтёшь и не воспримешь: нет смысла в ограничениях конструкции лука при отсутствии ограничений в материалах стрел.

Вопрос по колечному хвату. В инстинктиве он запрещен (не прописан), но если смотреть в ключе того, что примитивнее может допускаться в выше классом,  то почему бы не убрать ограничение допуска кольца.

Сам знаешь, что не получится - класс "инстинкив" должен соответствовать ВА.
Точно так же, как не получится "поднять" историков в "3Д длинный".
Если колечники хотят стрелять, они могут стрелять в классе "исторический лук" - со стрелами из натуральных материалов.
Сейчас они по факту хотят влезть в уже существующий класс со своими капризами - наплевав на тех стрелков, которые уже стреляют и в поле, и в зале.
У меня одна знакомая такую позицию называет; "раздайся, грязь, говно плывёт!".

[Улисс]

Цитата: Улисс от Вчера в 23:59:09
Результат - посмотри, что пишет Алькин про деревяшки.
Илья, о чём ты?

О твоём опыте подгонки деревяшек из соседней темы.
Еслим бы ты начинал стрелять хоть иногда деревом, проблем было бы много меньше, ты (я надеюсь, только пока) просто не можешь справиться с материалом.

[VALENTIN]

Не получится. Ну, мне так кажется. Неправильно это. Инстинктив - официальный класс, который есть на мире и в WA.  И для него (и именно поэтому) есть, хоть и криво утвержденная, таблица разрядов.
Если внести изменения в Правила и разрешить кольцо в инстинктиве,  что получится, что историк с кольцом сможет получить разряд, а без кольца - нет? 
Как я понял, разрядная сетка и принималась только в расчете на то, что присваивать их будут классам луков (читай стрелкам), которые представлены на европе и мире. А не у нас во дворе.
А то сейчас давайте кольцо разрешим, а там и до релиза чуток осталось.  (это еще вариант перехода обычных инстинктивщиков на кольцо не рассматривали, а вдруг так точнее окажется? )

Юра, везде можно выходить в верхний класс и стрелять там по их правилам. Если позволяет матчасть, пример: традиция рекурсивная в лонг не может, а традиционный лонг в лонге может.
Традицию с кольцом в инстинктив удерживает только кольцо. Если отталкиваться от того что низшее может в высшее, то по идее с кольцом можно, просто в правила дописать разрешение кольца. Или как Костя предлагает, расширить допуск.

[VALENTIN]

И получишь инстинктив с вырезом и полкой.

Не надо фигню писать!
Стрелы к луку подбирают, а не лук к стрелам!!!

[kug31]

можно, просто в правила дописать разрешение кольца. Или как Костя предлагает, расширить допуск.

И получится что класс не соответствует WA.

[AVA]

О твоём опыте подгонки деревяшек из соседней темы.
Еслим бы ты начинал стрелять хоть иногда деревом, проблем было бы много меньше, ты (я надеюсь, только пока) просто не можешь справиться с материалом.

Че это я не могу!)
Взял новый не стреляный Лонг и две стрелы одна хороша аки карбон до 20 метров летит чуть ли не лучше и вторая хреноватая нужно точку прицеливания выносить вправо...и ничего 380 за круг набил в 3Д...
Вопрос у меня как у новичка был в другом...как мне все 12 или хотя бы 6 сделать уровня лучшей деревянной стрелы...разберусь и сделаю...вот уже взял ролик, понял как и сколько красить...все будет...НО ответственно хочу заявить из-за этих временных трудностей я не собираюсь из Лонга (тем более из историка) стрелять карбоном...нафиг мне это тогда не надо...именно сложность и требовательность и Лонга и деревянных стрел делает очень интересным этот класс...как бы не затянуло....

[VALENTIN]

И получится что класс не соответствует WA.

Ну почему?
Надо внимательно допуски инстинктива в ВА прочитать. Может при переводе момент допуска напалечников упростили или толкование немного изменили.

[AVA]

Стрелы к луку подбирают, а не лук к стрелам!!!

Ты только это не говори чемпиону мира!

п.с. а то он не так думает, если я его правильно понял....

[Hook]

И получится что класс не соответствует WA.

Все говорят про это соответствие WA. А зачем оно нужно? Поясните мне, пожалуйста, в чём прелесть соответствия WA? Какие от этого выгоды или удобства?