Правила 3-Д

[MaxGreen]

дело было давнее. ты еще вспомни как Игоря Мантусова в 2012 году на НАСЛе в Горбатке с чисто инстинктивным луком
отправили в традицию стрелять.. а ведь он даже медаль выиграл.

[misharus]

Да и мня в в 2012 на Питерском этапе с историком в инстинктив отправляли. Я это всё к чему, что вопросы стрелки задают по тем пунктам в которых для одного(чаще для создателя) всё кажется очевидно, а другой(чаще с малым опытом) видит это в другом свете. Выход здесь в разъяснении либо устном - ответ на вопрос, либо в письменном - пояснение к пункту.

[BigMichael]

В 2011 году хват "три под" в инстинктиве не был разрешён, насколько я помню.

[Natabos]

Поскольку вопрос возникает вновь и вновь, прошу прокомментировать, если не трудно.
В процессе 3D-"контрольки", при стрельбе по мишеням ELEVEN возник спор:
"Считается ли ""вся резина" или только то что изображает животное?

В правилах, в конце первого абзаца раздела именуемого "I.ЧТО ТАКОЕ 3-D СТРЕЛЬБА" жирным шрифтом выделено:
Попадание в участки мишени, которые имитируют траву, камни или другие предметы не оцениваются.
(Подчеркнуть мной).

Не смотря на то, что эта фраза написана по сути дела в "преамбуле" к правилам, я предложил "соучастникам" тренировок считать ее руководством к действию...

Однако, в связи с особенностями мишеней фирмы ELEVEN, - вопрос все-таки остается.
Он возникает от того, что во-первых на мишенях явным образом не обозначены габариты (границы) отделяющие как-бы плоть животного от как-бы травы, копыт, камней и "других предметов".
Соответственно, может возникнуть спор на тему вроде "Это же хвост лисы - (не) считается!", или "Тут же должно быть копыто! Ну, и что, что оно не покрашено в другой цвет, - не считается!"
Особенно, в этом контексте "доставляет" "муфлон" с резиновыми рогами.  

Вопросов, собственно 2:
1. Среди участников тренировки были люди бившие себя в грудь со словами "я прошел 2 КР и всегда считалась вся резина!" Так считается или нет на "3Д КР 2014"?!
2. Если таки как написано в правила, т.е. "НЕ вся резина", то как определить-таки на мишенях ELEVEN попал-промазал?
     

[VALENTIN]

На 4 этапе 2011 года Ваваева В. из Самары отправили таки стрелять в класс "голый лук" за хват три пальца под стрелой(хотя о возможности перехвата тетивы он и не знал)

Так тогда 2011 год так и было. Три под можно было только баребоу!

[klein]

"Считается ли ""вся резина" или только то что изображает животное?

В последнее время организаторы оговаривают "Любая часть мишени".
Видимо, это связано как раз со спорами "засчитывать или нет".
Просто обязательно задавать этот вопрос оргам перед началом стрельб и озвучивать ответ для всех, непосредственно на месте.

[лучник1962]

на мишенях явным образом не обозначены габариты (границы) отделяющие как-бы плоть животного от как-бы травы, копыт, камней и "других предметов".

Вот казалось бы и логичный ответ. Попал в резину-зачёт.
Тут в габаритах собственно мишени 8;10;11(касается габарита или он перебит) спор серьёзный. А уж за "рога и копыта" вообще можно целую бесконечную дискуссию открывать. И разговор этот происходит постоянно...
Что же мешает внести ясность в правила?
Почему каждый раз надо ждать "договорённости" с оргами и выпрашивать ответы? Это уже похоже как в футболе, договорные матчи. Они фактически есть, но никто их не признаёт...Всем удобно?
Так же и по отскоку от земли. Стрела в мишени-зачёт. Нет в мишени-промах.
Действующие правила (в редакции 2013 года) таковыми являются, пока не отменены новой редакцией. У нас Законы в стране есть 1979 года, и никто их не отменил до сих пор. Значит действующие.

[Alexxx]

По правилам рога, копыта, камни - не считаются. Но действительно не все мишени имеют четкую границу этих зон. Во избежании споров по данным попаданиям приняли решение считать всю резину. Изменения в правила по данному пункту не вносятся, исходя из практических соображений, что мишени могут быть использованы разные, например ряд производителей очень четко разделяет зоны, а сам пункт логичен.

Почему каждый раз надо ждать "договорённости" с оргами и выпрашивать ответы?

Все подобные вопросы объявляются на инструктаже в обязательном порядке.

[Alexxx]

На 4 этапе 2011 года Ваваева В. из Самары отправили таки стрелять в класс "голый лук" за хват три пальца под стрелой(хотя о возможности перехвата тетивы он и не знал)

В 2011 году хват "три пальца под стрелу" был разрешен только в классе баребоу!!! Так что все правильно.

[Alexxx]

В соседней теме возник вопрос по рикошетам. Казалось бы, уже много раз это обсуждали выясняли, но опять неясности.
Давайте в преддверии первого этапа освежим этот вопрос.
Итак, какие могут быть рикошеты?
Первое это если стрела стукнулась о землю, дерево, камень.
Смотрим правила
"Стрела попавшая в мишень с рикошета или отскока от постороннего предмета засчитывается."
Т.е. если стрела стукнулась о землю и после этого попала в мишень и воткнулась в нее (торчит в мишени) то попадание засчитано. Стукнулось о дерево, попала в мишень – засчитано.
Если стрела попала в мишень и отскочила или прошла по касательной, то попадание не засчитывается!
Смотрим правила
«Если стрела скользнула по поверхности мишени, даже оставив хорошо видимый след, она засчитывается как промах. Если стрела отскочила от мишени, она засчитывается как промах.»
И в этой ситуации не имеет значения, видела ли группа или болельщики данный отскок. Попадание не засчитано!

Если стрела попала в другую стрелу и отскочила, то здесь возможны два варианта:
А) после попадания в чужую стрелу ВАША стрела воткнулась в мишень.
Попадание будет засчитано по факту нахождения ВАШЕЙ стрелы. Т.е. чужая стрела была в «десятке», а ВАША в результате рикошета попала в «пятерку», то ВАМ будет засчитана именно «пятерка», даже если ВЫ разнесли чужую стрелу в дребезги и нет сомнений, что рикошет от нее.
Б) после попадания в чужую стрелу ВАША стрела рикошетом ушла за пределы мишени. В этом случае ВАМ будет засчитано попадание по положению чужой стрелы, но только если она имеет явные повреждения, т.е. можно точно сказать, что именно в эту стрелы Вы попали своим выстрелом и ВАША стрела отлетела.
Смотрим правила
«F.                  Любая стрела, отскочившая от другой стрелы в мишени и не попавшая в мишень, будет засчитана, как и стрела, в которую она попала, если поврежденная стрела может быть идентифицирована. Если же отскочив от другой стрелы, она попала в мишень, результат засчитывается по нахождению стрелы в мишени, не зависимо от того где находится помешавшая стрела.»
Очень часто получается, что выгоднее было бы, если бы стрела, разбив хвост чужой стреле, ушла за пределы мишени. К сожалению, часто бывает, что рикошет от чужой стрелы в «десятке» приносит ВАМ «пятерку» или «восьмерку».


На всякий случай напомню, что попадание типа «Робин Гу(а)д» засчитывается по месту положения разбитой стрелы.
«E.                  Любая стрела, попавшая в хвост другой стрелы и застрявшая в нем ("Робин Гуд"), будет засчитана, как и стрела в которую она попала.»

[лучник1962]

Изменения в правила по данному пункту не вносятся, исходя из практических соображений,

Вот я и говорю, что это за вид спорта, у которого нет чётких правил. И мне кажется я понимаю тех, кто не регистрирует стрельбу 3Д. Ну как можно развивать этот вид, где всё зависит от договорённости?
Вот принят скажем бензин стандарта Евро-5. Что, все наши ЗиЛы; ГаЗы встали? Нет, потому что в Законе прописано-допускается. Это Закон(!) и никакой гаишник или страховщик в бак с бензином не лезет.
Или вот по деревне ездят трактора. Никто же не говорит: Нет асфальта; светофоров; дорожной разметки...Будь добр соблюдать ПДД (в рамках возможного).
Или как написано в Инструкции у спасателей:-двигаться с возможно быстрой скоростью, соблюдая ПДД.
Спрошу ещё раз, что же мешает внести ясность в правила? добавить поправку или сноску: ввиду использования мишеней  различных производителей допускается подсчёт очков при попадании в резину. Условия подсчёта очков (используемых мишеней) оговаривается в Положении (Вызове) о проведении конкретных соревнований.
И всё!
Но это уже Закон! И очередным организаторам не придётся брать на себя ответственность за его нарушение. Смотря по обстоятельствам они делают необходимую ссылку на пункт Правил. И вот этот подход будет уже по взрослому. И отношение-соответствующее.

[Вуди]

Вот я и говорю, что это за вид спорта, у которого нет чётких правил. И мне кажется я понимаю тех, кто не регистрирует стрельбу 3Д. Ну как можно развивать этот вид, где всё зависит от договорённости?
Вот принят скажем бензин стандарта Евро-5. Что, все наши ЗиЛы; ГаЗы встали? Нет, потому что в Законе прописано-допускается. Это Закон(!) и никакой гаишник или страховщик в бак с бензином не лезет.
Или вот по деревне ездят трактора. Никто же не говорит: Нет асфальта; светофоров; дорожной разметки...Будь добр соблюдать ПДД (в рамках возможного).
Или как написано в Инструкции у спасателей:-двигаться с возможно быстрой скоростью, соблюдая ПДД.
Спрошу ещё раз, что же мешает внести ясность в правила? добавить поправку или сноску: ввиду использования мишеней  различных производителей допускается подсчёт очков при попадании в резину. Условия подсчёта очков (используемых мишеней) оговаривается в Положении (Вызове) о проведении конкретных соревнований.
И всё!
Но это уже Закон! И очередным организаторам не придётся брать на себя ответственность за его нарушение. Смотря по обстоятельствам они делают необходимую ссылку на пункт Правил. И вот этот подход будет уже по взрослому. И отношение-соответствующее.

Сээр, Правила - это по сути конституция. Инструктаж перед стрельбой - это как нормативный документ (РД). В данном случае (когда мишени разные), этот временный нормативный документ гласит, что считаем все зоны. А если вдруг посередине сезона появится спонсор и купит 40 мишеней СРТ с четкими зонами, то этот нормативный документ перестанут применять. А делать постоянно поправки в правила (тем более посередине сезона) - это как латать конституцию (хотя в рф это почемуто принято)...

[Alexxx]

Спрошу ещё раз, что же мешает внести ясность в правила? добавить поправку или сноску:

Существует пункт правил.
"С.   В первый день, до начала соревнований, все участники обязаны пройти “Инструктаж по технике безопасности» который рассматривается как обязательный.  Инструктаж содержит информацию о местоположении рубежей, интерпретации правил, и другую специальную информацию. "
Соответсвенно этому пункту и объявляются некоторые моменты, например зачетные зоны, специфика установки каких-то мишеней, изменения в карточках и т.д. 

[dux]

Да и вообще - паспорт получил -добро пожаловать ко взрослому колышку, а то 17-летний акселератик будет в одной кагорте с 10-летним стрелять от желтого колышка, лишь потому, что класс недобрался.

Александра! При всём уважении, но останусь при своём мнении. Взял наугад заявку 3КР 2013. Заявленые юниоры до 1999г.р., разумеется всё в рамках правил, хотя ребята из Горбатки почти на грани 14-летия. Но следующий участник, выступающий во взрослой категории, по возрасту 1992 г.р. = 21 год! Где те кому 15-18?"




Меня заинтересовал вопрос, поднятый выше, Уважаемым Karpenter....

Действительно,Где де кому15-18?
Почитав правила, нашел только что возраст определяется  по факту на 1 марта, то есть до начала сезона, что дает возможность стрелку закончить сезон в своей возрастной котегории. Это очень правильное решение! Но нет разделения по категориям дети, юниоры( вообще нет такого понятия) и ветераны( наверное среди нас таких еще нет! ).
Года два назад в одной из тем обсуждался возраст детей, юниоров и взрослых... Пришли к общему знаменателю, что дети до 12 лет( включительно), юниоры- 13-16 ( включительно), с 17 лет - добро пожаловать к взрослым! Но это были только рассуждения! В правилах это никак не оговорено. Нужно исправить этот недостаток и разговоры и спекуляции на эту тему исчезнут!

Где те кому 15-18? Их нет, потому что для молодого поколения очень важна мотивация- медали, грамоты, кубки, разряды.... После 14 лет во взрослые- это прощай все, что выше я перечислил! Поэтому и теряем молодую смену!
Не у многих в клубах и командах есть юниоры, к сожалению... У нас их двое! Оба на грани порога14-15 лет. И они почитав наши мысли уже задумываются, как они в следующем году будут стрелять со взрослыми? Что говорить мамам приехав с соревнований среди взрослых? "мама, я сегодня предпоследний?"Считаю что 16 лет для перехода во" взрослые" более правильный возраст чем 14! И решение организаторов кубка России нужно опубликовать в правилах и исполнять его, каким бы оно не было- 14-15-16-17?
Оппоненты скажут как можно в одном классе и от одного колышка стрелять 12 и 16 летним?
СОглашусь - нельзя!
Но помню турниры где юниоры стреляли  от синего колышка, но итоги подводились в своем возрасте!
Предлагаю детям до12 лет стрелять от желтого, а юниорам13-16 лет стрелять от синего колышка, но в зачет класса юниор!
Стреляя от взрослого кола, юниор сам решит, когда ему пора переходить во взрослый класс( в 13,в 15 лет или в 16), так как  можно будет сопоставлять набранные очки!
Сейчас стреляя от желтого кола в 14 лет перейти на синий и стрелять в зачете взрослых- это отбить желание дальше заниматься 3D стрельбой! Уверен, что это не правильно! Нужен поэтапный переход- дети (желтый кол), юниор ( синий кол) , взрослый ( синий кол) !
При таком раскладе не будет вопросов, куда подевались 15-18 летние!
Чтобы открывался класс Дети( юниор), можно при подсчете итоговых баллов,желтых ( детей)  приравнять к синим( юниорам) . Вот будет им и открытие класса и конкуренция и подготовка( сравнение итоговых очков со взрослыми)!
Мои предложения не требуют установки дополнительных колышков и приобретения дополнительного комплекта наград.
Детей и юниоров у нас по пальцам пересчитать можно, что некоторые и делают УДИВЛЯЯСЬ!
Если так дальше пойдет скоро у нас все взрослые перейдут в ветераны, а категориях взрослых классы не смогут открываться!

Есть еще время для принятия решения до 1 го этапа Кубка России.

[лучник1962]

Тогда какой смысл обсуждать что либо в этой теме? Всё уже украдено написано до нас. И как я понимаю, ничего менять не намечается. Все ответы подгоняются под готовые Правила.
(поэтому и гаи; и суды; и жкх; и дума; и зарплаты/пенсии; и т.д.)

Инструктаж, если быть точным, раскрывает порядок действия Правил и их применение в данном, конкретном случае. Инструктаж не может отменить светофоры в отдельно взятом городе, в нарушении общих, для всех, правил ПДД.

По правилам рога, копыта, камни - не считаются.

И очередным организаторам не придётся брать на себя ответственность за его нарушение. Смотря по обстоятельствам они делают необходимую ссылку на пункт Правил. И вот этот подход будет уже по взрослому. И отношение-соответствующее.

А если вдруг посередине сезона появится спонсор и купит 40 мишеней СРТ с четкими зонами, то этот нормативный документ перестанут применять.

На основании чьей то прихоти? Ну, ну...

Да мне не жалко, пожалуйста, только и отношение "сверху" соответствующее. Чё тогда пыжится и напрягаться? Сегодня интерпретируем так, завтра по другому...

[Alexxx]

Объявляя ДО НАЧАЛА соревнований, что мишень будет засчитываться полностью или, что мишень №12 стреляется по одному человеку, а не парой, организаторы НЕ НАРУШАЮТ правила. Все объявляется ДО СТРЕЛЬБЫ. Инструктаж это не краткий рассказ о действующих правилах, а объявление об изменениях/интерпритации/трактовкой правил в связи с имеющейся ситуацией на данных соревнованиях.
Прописать ВСЕ возможные ситуации не получится, сегодня эта ситуация с мишенями есть, завтра её нет.

На основании чьей то прихоти? Ну, ну...

Почему Вы считаете закупку 3Д мишеней прихотью?! Если спонсор захочет закупить мишени СРТ, или Маккензи, или Элевен, то какое тут может быть ограничение?
Я надеюсь Вы не предлагаете прописать в правилах, что разрешено использование мишеней только одной фирмы?!
Посмотрите на ситуацию логически. Вы предлагаете прописать в правилах, что организаторы могут объявить всю мишень "зачетной" и объявлять об этом в положении, т.е до начала турнира.
А мы сейчас основываемся на том, что организаторы и так объявляют об этом до начала турнира, согласно пункта правил об инструктаже. При этом, это изменение/трактовка/итерпритация, ни коим образом не влияет ни на снаряжение спортсмена, ни на его подготовку. Это вопрос технической записи в карточке, писать «м» или «5».

[лучник1962]

...то этот нормативный документ перестанут применять. Ну, ну относится к этому, а не к закупкам.(вот и логика у всех...разная. А Вы говорите Правила...)

[Вуди]

...то этот нормативный документ перестанут применять. Ну, ну относится к этому, а не к закупкам.(вот и логика у всех...разная. А Вы говорите Правила...)

На основании не прихоти, а появившейся у организаторов и участников возможности использовать ОРИГИНАЛЬНУЮ версию правил (поскольку на всех мишенях будут четкие границы). Читайте слова, а не свои додумки.

[лучник1962]

По правилам рога, копыта, камни - не считаются.

Читаю слова...

[Alexxx]

Относительно детей.
Я удивлю наверное еще больше, если скажу, что ФИТА вообще не проводит 3Д среди детей. В принципе нет. Только не надо сейчас сразу приводить в пример ИФАА или турниры. Сейчас мы говорим именно о кубке, как о соревнованиях по правилам WA (FITA).
И это не прихоть злобных оргов, а реальность ситуации. Когда дети стреляют таргет т.е. обычные соревнования, то они постоянно находятся все в одном месте под надзором тренеров команд и судей. Иначе говоря ситуация контролируема. В случае с 3Д ситуация в корне другая. Сама по себе специфика стрельбы предусматривает переход групп стрелков от мишени к мишени. В случае с детьми каждая группа должна иметь сопровождающего (20 групп - 20 сопровождающих несущих ответственность за каждого ребенка в группе) или каждый ребенок должен находится на трассе под присмотром родителей ( не будем учитывать, что далеко не все родители знают правила). Исходя из элементарных соображений безопасности, а так же учитывая сложность при организации детских соревнований WA (FITA) таких турниров не проводит.
Есть еще один момент. 3Д стрельба сама по себе, как вид стрельбы из лука, значительно сложнее, чем стрельба в таргете. Поскольку предъявляет к спортсмену требования не только в плане умения стрелять, но и требования в определении дистанции, умение стрелять из различных положений, умение концентрироваться в постоянно меняющихся условиях стрельбы. Исходя из собственных наблюдений - считанные единицы детей из тех, что сейчас стреляют 3Д, ведут себя нормально и адекватно. Не требуют постоянно повышенного контроля или одергивания со стороны родителей  и это только по поведению, я не рассматриваю аспект самой стрельбы.
Исходя из всего выше сказанного, я бы как подвела итог. Проводить Кубок России и для детей и для взрослых одновременно не самая лучшая идея. Введение детского класса было обусловлено тем, что стреляющие родители приезжали с детьми и просили разрешить детям так же стрелять. Так что это называется пошли навстречу.
В случае изменения статуса 3Д вопрос с участием детей/юношей/юниоров будет пересмотрен. Либо это будут отдельные соревнования (первенства, вероятнее всего) и возрастная градация будет принята в соответствии с действующим законом "О физической культуре и спорте в Российской Федерации", либо детских соревнований не будет исходя из политики   WA (FITA). Но могу сказать одно, что с данного момента я буду против объединения детских и взрослых соревнований в один турнир.
На текущий момент этот пункт правил изменяться не будет.