Общий для Азии тип лука?

[Улисс]

Асафан, а какой размер статуэтки?
И всё-таки хотелось бы увидеть её со стороны поджатой ноги целиком...

[Asafan]

Оригиналы из Эгины в Мюнхене, ищите.

[AstraWlad]

Так это-ж греки вроде как (точнее вполне конкретный грек -- Геракл)? Про которых в "Араб Арчери" написано "Вот невежды!" 

[Улисс]

Нашёл фото оригинала.
ЧТД: на твоём фото - реконструкция, у оригинала нет лука и отбита кисть тянущей руки.

Нет доказательств колечного хвата.

[Natabos]

Так это-ж греки вроде как (точнее вполне конкретный грек -- Геракл)? Про которых в "Араб Арчери" написано "Вот невежды!" 

Геракл не конкретный грек. Он полубог. =))
Но если верить грекам, то от него вообще целые народы происходили. Вот скифы, к примеру...

[Asafan]

Я понимаю, что махнуть рукой проще, чем искать ответ. Но попробуйте, пожалуйста, поискать. Это не единственный стрелок в композиции, и руки отбиты не все. Пример

[Соловьёв]

\\это НЕ колечный хват\\

А замок он и в Африке колечный хват

В иллюстрации к колечным хватам из арабского трактата тоже самих колец нет и что от этого хват стал не колечным?

[Соловьёв]

\\ при таком положении ног и лука выдвинутая вперед нога не даст нормально натянуть тетиву\\

Виктор, стреляют люди с колена таким образом на 3D и нормально тянут

[VicM]

Виктор, стреляют люди с колена таким образом на 3D и нормально тянут

Я и сам так стреляю на 3Д. Я не об этом. Просто у меня при просмотре фото(что не дает полной информации о скульптуре, как ты понимаешь) и с учетом пропорций тела, которые я вижу у стрелка, его тяги, создалось ощущение(а не утверждение), что тетива в нижней части будет упираться в бедро. Посмотри сам: стрелок не стоит на колене, как это делаем мы, а сидит на пятке, т.е. находится гораздо ниже. При этом он тянет не в уголок рта, как это делаю я, стреляя с колена, а куда-то в область грудь-плечо, т.е. ниже сантиметров на пятнадцать... Вот у меня и возникает ощущение, что нога будет ему мешать.  

[Соловьёв]

Надо попробовать потому как сам я стреляю сидя на  другом колене. но всегда на пяточке сижу пятой точкой

[Улисс]

Андрей, Араб-Арчери записан не ранее середины 15 века...

Изображение Париса с другой стороны ищу, но пока не нашёл.
Где-то и на Лукомании были выложены реконструкции в раскраске этого стрелка, поиск продолжаем.

[Дмитрий-ДВ]

Я, возможно, с Лукомании в свой архивчик закидывал или откуда-то с другого места.
Только вот хват там остается почти за кадром, а стойка...(сидка) почти аналог.

[Дмитрий-ДВ]

далее

[Дмитрий-ДВ]

последний кадр крашеного троянца
.
А вот с другой стороны даже на паре других сайтов не было... Очевидно, он менее фотогеничным фотографу показался со стороны хвата

[Asafan]

[Улисс]

Все поледние фото - поздние копии и реконструкции, у оригиналов нет ни луков, ни колчана у Париса.
У Геракла в оригинале отбита передняя часть кулака.
Там есть ещё один лучник, но он сохранился хуже обоих упомянутых, и у него нет рук ниже локтя, то, что он лучник, предположили по общему абрису и из соображений симметрии.
Так что как источник на использовани лука в Древней Греции фронтон годится, и - всё...

[Фагимасад]

Я и сам так стреляю на 3Д. Я не об этом. Просто у меня при просмотре фото(что не дает полной информации о скульптуре, как ты понимаешь) и с учетом пропорций тела, которые я вижу у стрелка, его тяги, создалось ощущение(а не утверждение), что тетива в нижней части будет упираться в бедро. Посмотри сам: стрелок не стоит на колене, как это делаем мы, а сидит на пятке, т.е. находится гораздо ниже. При этом он тянет не в уголок рта, как это делаю я, стреляя с колена, а куда-то в область грудь-плечо, т.е. ниже сантиметров на пятнадцать... Вот у меня и возникает ощущение, что нога будет ему мешать.  

Осмелюсь ответить ,на фото стрелок явно(как все поняли) античный ,а тогда в большинстве господствовал лук скифского типа ,Черненко в своей книге "Скифские лучники" анализировал размеры скифского лука по изображениям и торевтике относительно пропорций тела ,горита и материалов раскопок со следами тлена пришёл к выводу(так же как и Мелюкова) что скифский лук в среднем немного превышал 60см. Для современных лучников в большинстве это выглядит как ошибка людей далёких от практики ,а я считаю нет ,правы Черненко с Мелюковой. Вполне рабочие машины того типа луков могли быть от 58(min) до 80-90(max)см имеются в виду причерноморские(которые греки ближе знали) ,а не сакские из Азии.
-Всегда когда речь заходит о данном типе лука начинаются какие то сравнения ,сопоставления ,а сопоставлять часто некорректно ,луки с рычагами на концах(со времён гуннов) и скифского типа ,это суть принципиально разные вещи и не сопоставимые. [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]   Ну примерно так ,это при современном луке или рычажном мешать будет ,а при скифском на вряд ли.

[Улисс]

Фагимасад, длина лука определяется длиной стрелы, которй из него стреляют, и материалом, из которого он сделан.
Если считать, что пропорции частей и позы статуи реконструированы правильно, то лук у Париса либо не скифский, либо длина его достаточна, чтобы в такой позе был риск упереться в ногу тетивой.
Из скифского лука длиной 60 см можно стрелять стерлами не длиннее 40 см, из лука длиной 90 см - стрелой не длинее 55 см. Обе длины включают наконечник - то есть допустимая растяжка меньше указанных размеров.

[Natabos]

Фагимасад, длина лука определяется длиной стрелы, которй из него стреляют, и материалом, из которого он сделан.
Если считать, что пропорции частей и позы статуи реконструированы правильно, то лук у Париса либо не скифский, либо длина его достаточна, чтобы в такой позе был риск упереться в ногу тетивой.
Из скифского лука длиной 60 см можно стрелять стерлами не длиннее 40 см, из лука длиной 90 см - стрелой не длинее 55 см. Обе длины включают наконечник - то есть допустимая растяжка меньше указанных размеров.

Игоря Кубарева надо попросить в такую позу сесть и выстрелить в модель Ахиллеса.
Если попадет в пятку - вот вся реконструкция и определиться!   

[Фагимасад]

Фагимасад, длина лука определяется длиной стрелы, которй из него стреляют, и материалом, из которого он сделан.
Если считать, что пропорции частей и позы статуи реконструированы правильно, то лук у Париса либо не скифский, либо длина его достаточна, чтобы в такой позе был риск упереться в ногу тетивой.
Из скифского лука длиной 60 см можно стрелять стерлами не длиннее 40 см, из лука длиной 90 см - стрелой не длинее 55 см. Обе длины включают наконечник - то есть допустимая растяжка меньше указанных размеров.

-Сматывание(при натяге) части тетивы с закруглённых концов по желобкам исключаете(+общие формы)??! Отсюда и дополнительная длина ,да стрелы были относительно короче остальных типов луков ,но если сопоставить растяг и общую длину лука в процентах? Это делал кто нибудь?
-Все что можно найти в нэте темы по реконструкции ск.луков у меня что называется "на карандаше" Это видимо уже отдельная тема. Я к тому что полностью боевой аналог так никто ещё и не сделал ,люди показывают внешние копии(или рабочие но скифа лишь отдалённо напоминающие) ,но потом тишина ,рабочих характеристик этих моделей(аналогов по внешнему виду) нету.