Охоту с луком разрешили?

[лучник1962]

Как там у классика?

Ну зачем так грустно? 
Поскольку я не охотник и бродов у меня нет, то обязуюсь сегодня, в 5 день растущей луны, в полночь  , приготовить жертвенный алтарь. А вы мне подкиньте этих, с режущими кромками  Уж я то их  с бубнами и танцами ... тут и прикопаю 

[Ghbdtn11]

Да глупости всё это. К каким патронам. Там без наших острых железок хватает. Всё, что для самокрутчиков (гильзы, дробь, пыжи, капсули)  - без бумажек. Вчера "Сокол" покупал - в одном магазине записали в журнал, в другом без вопросов так дали. А вы бродхеды. Они тоже  разборные. Кто это всё будет учитывать, контролировать, проверять, лицензировать и сертифицировать.
А когда дикий мужик в село вернется - это в машину времени и че то с индустриализацией делать в прошлом или вперед в будующее.

[Кос]

Про диких мужиков это вы уже додумали, надо что бы современные поехали с квадриками и со светлыми мыслями стать хозяином своей земли....

[шмель009]

Вчера "Сокол" покупал - в одном магазине записали в журнал, в другом без вопросов так дали.

В одном, добросовестные продавцы, в другом, раздолбаи. Не более того.

[Ghbdtn11]

В одном, добросовестные продавцы, в другом, раздолбаи. Не более того.

И что это меняет.
Вам говорят о том, что это в принципе не возможно.

[Ghbdtn11]

Про диких мужиков это вы уже додумали, надо что бы современные поехали с квадриками и со светлыми мыслями стать хозяином своей земли....

Вы же не весь план раскрыли. Приходится додумывать.
Теперь понятно. Несколько миллионов михалковых. На квадриках. Со светлыми мыслями. По асфальтовым дорожкам средь берёзок на своей земле понимаешь.. .

[шмель009]

И что это меняет.
Вам говорят о том, что это в принципе не возможно.

Возможность незаконного приобретения пороха и не возможность запрета бродхедов?
 Так, это разный логический ряд...
  Но, тем на менее, если возможно купить порох, то почему не возможно запретить бродхеды? 

[Ghbdtn11]

  Но, тем на менее, если возможно купить порох, то почему не возможно запретить бродхеды? 

Запретить можно всё, что угодно. Тока это работать не будет.

[Ghbdtn11]

И с тем, что это не работает, тоже ни чего сделать будет нельзя.

[Ghbdtn11]

 Так, это разный логический ряд...


 

 
Как в разных вселенных живем. Логические ряды притягивают.
В этом разрезе вспоминается, что бьют не по паспорту, а по другому месту.

[t_d_]

Ни какой связки в виде И, ГОСТне предусматривает.

Луки спортивные, луки для отдыха и развлечения и стрелы к ним. К ним! Конкретно! Конкретно указывается в какой комплектации должен использоваться комплект, чтобы соответствовать данному ГОСТу.

[шмель009]

Руслан, у меня нет сил тебе доказывать очевидное. Возьми любой сертификат на лук. Лук будет сертифицирован как предмет КСО . Просто на оружейные луки, ты скорее всего не найдёшь сертификата. Нет их у нас. Но, ни в том и в другом, не будет упоминания о стрелах.
 По той причине, что я устал повторять.  ЛУКИ, КЛАССИФИЦИРУЮТСЯ, СЕРТИФИЦИРУЮТСЯ, ПО СИЛЕ НАТЯЖЕНИЯ!  ВСЁ!

[t_d_]

Ознакомься, ради интереса. Если надо - могу поискать полное руководство.

Холодное и метательное оружие: криминалистическая экспертиза:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[шмель009]

Ознакомься, ради интереса.

Знакомился уже. С этого и начался наш спор.
 Всё, что там описано, как раз и есть совокупные признаки. Определять их могут подобные, "подзаконные" акты. Прямой, ГОСТовский, Законный, признак  относящийся непосредственно к луку-один. СИЛА НАТЯЖЕНИЯ!

[шмель009]

По ГОСТУ, для лука без стрел, именно фунтаж. Со стрелами снабжёнными бродхедом, это уже принадлежность по совокупному назначению.

Смотри с чего началось и проанализируй.

[t_d_]

Смотри с чего началось и проанализируй.

Ну и? Где и как можно пользоваться им без стрел? Сам ГОСТ создан "по совокупности". Практически все пункты общие, включающие в себя как требования к одному, так и к другому. ГОСТу - должен соответствовать именно весь комплекс. А сертификат - это только подтверждение того, что лук (как часть комплекса) соответствует требованиям данного ГОСТа. Лук сам по себе - оружием быть не может (разве только ударного действия), точно как и ружье без патронов - это металлическая труба с куском дерева (дубинка). 
Поэтому - ГОСТ обговаривает, что если вы хотите, чтобы комплекс соответствовал условиям "для развлечения", то эта часть его должна быть "такой-то", а другая - "такой-то". И если ЛЮБАЯ часть выходит за рамки оговоренных условий (или фунтаж выше, или наконечники не соответствуют) - то ВЕСЬ комплекс не может считаться развлекательным. Это две ПОЛНОПРАВНЫЕ части. Точно так же можно сказать, а какая проблема с превышением фунтажа, стрелы-то у меня спортивные!?! Что тебе ответят? Тебя ведь не удивляет, что запретят? А почему ты думаешь, что ко второй половине ГОСТа требования другие? Это ЕДИНЫЙ документ. 

[лучник1962]

\\Кроме этого, к настоящему времени не сложились общие криминалистические требования к соответствующим разновидностям метательного оружия, а экзотичность большинства из них обусловливает малый объем материала, пригодного для сравнительного исследования.\\
\\Диаметр рассеивания попадании, значительно превышающий ширину грудной мишени, свидетельствует о невозможности ведения из лука или , арбалета прицельной стрельбы, и этот факт должен учитываться при формировании окончательных выводов. \\

В этом что-то есть ...

[шмель009]

ГОСТу - должен соответствовать именно весь комплекс.

С чего бы это! Я устал повторять, ГОСТ, это строжайший документ, не терпящий толкований и домыслов!. Если там написано, что оружием или КСО является лук, то это только лук, а не некий комплекс. Лук продаётся отдельно, без стрел. И ты приобретёшь лук силой натяжения свыше 27 кг. ты нарушаешь закон, даже если ты его будешь использовать как дубину. Таможня, не пропустит лук если он будет без стрел, но оружейной силы. Грамотный полиционер, обнаружив маркировку боле 27 кг. поставит тебя ноги враскоряку, равно как обнаружив пистолет в бардачке. Все комплексы, уместны как ты правильно  отмечаешь только в случае чего либо. Применения бродхедов, совершения преступления, той же охоты и др случаев нарушения законов и тп.

[t_d_]

С чего бы это! Я устал повторять, ГОСТ, это строжайший документ, не терпящий толкований и домыслов!. Если там написано, что оружием или КСО является лук, то это только лук, а не некий комплекс. Лук продаётся отдельно, без стрел. И ты приобретёшь лук силой натяжения свыше 27 кг. ты нарушаешь закон, даже если ты его будешь использовать как дубину.

В такой трактовке - согласно тому же ГОСТу стрелы с лезвийным наконечником в той же степени являются оружием. Хрен редьки не слаще.

[шмель009]

согласно тому же ГОСТу стрелы с лезвийным наконечником в той же степени являются оружием. Хрен редьки не слаще.

При чём здесь ГОСТ? ГОСТ вообще то, Государственный Стандарт. Не более того. Базируется на метрологии. А твои выводы из области юриспруденции! Это несравнимо ни по вкусовым, ни по органолептическим параметрам!