Лента

Автор Тема: Самые точные традиционные луки.  (Прочитано 26356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

24 Мая 2012, 10:43:06
Ответ #140
Оффлайн

Ananas

Мастер
  • Рейтинг +155/-0

Так измерь то, что видно, и предположим для чистоты эксперимента, что остальная тетива пряямая как струна :). В любом случае так изогнутой тетивы не может быть.

24 Мая 2012, 11:04:52
Ответ #141
Оффлайн

Lx

  • Рейтинг +13/-1

Распечатай эту картинку и измерь курвиметром длину лука и длину тетивы
А концов лука здесь не видно, и снято чуток снизу, надо точно вровень.
И кто Вам сказал что в момент колебания плечи в нормальном состоянии покоя.
Если это колебание - 1я гормоника тетивы, то она 1/2 длины лука. На последней фотке - так.
А на 1-ой нет. Это чей-то резонанс - вопрос чей?

24 Мая 2012, 11:17:44
Ответ #142
Оффлайн

AndyElf

  • Рейтинг +172/-1

Вы про стабильность лука как механизма, при работе на износ
Сударыня, поверьте, не только это я имел в виду. Я согласен с выводами Улисса и с утверждением БигМайкла, и по своему опыту могу утверждать, что кучность лучше при увеличенной базе. На своем файтере я увеличил базу примерно на дюйм - дома могу померять, если желаете. Разумеется, под бОльшую базу нужно подгонять стрелы как для нового лука.
Наше с Вами непонимание скорее всего объясняется тем, что Вы, насколько я могу судить, лучше знакомы с классикой, нежели с традицией. У традиционных луков свои законы, сильно отличные от спортивного инвентаря, и возможно многие наши утверждения для олимпика неверны или не имеют смысла.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2012, 11:26:18 от BigMichael »

24 Мая 2012, 11:24:03
Ответ #143
Оффлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +555/-0
  • Город: Екатеринбург

Коллеги, вы углубились уже в какие-то нереальные дебри и отошли от темы.
Предлагаю вернуться в русло, так сказать. Давайте попробуем сформулировать некоторые универсальные требования к луку, удовлетворяя которым, его можно будет считать "самым точным". Помимо аксиомы, что стрелы должны быть подогнаны.
На данный момент в теме были следующие тезисы:
1. Лук должен быть достаточно длинным.
2. База лука (конструктивная) должна быть чем больше тем лучше.
3. На луке должна быть полочка (вырез, окно) или выступ под стрелу, обеспечивающие постоянство и однообразие положения стрелы.
4. На луке должен быть упор (рукоять), обеспечивающий постоянство и однообразие хвата.

Дополняйте или корректируйте.

P.S. Андрей, это не про твоё сообщение, а про предыдущие :)
« Последнее редактирование: 24 Мая 2012, 13:40:52 от BigMichael »

24 Мая 2012, 11:53:51
Ответ #144
Оффлайн

Ananas

Мастер
  • Рейтинг +155/-0

2 пункт, наверное, все-таки неоднозначен... Ибо это компромисс, как уже писали... увеличивается точность по горизонтали, но ухудшается по вертикали на неизвестных дистанциях за счет меньшей скорости, и, соответственно, настильности...

24 Мая 2012, 12:04:31
Ответ #145
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Серёжа, пункт 2 достаточно однозначен, доказательство тому - луки с вынесенной вперёд рукоятью и бОльшей за счёт этого базой.
Михаил, надо добавить пункт по форме рукояти и однозначности точки упора.

24 Мая 2012, 12:10:07
Ответ #146
Оффлайн

Ananas

Мастер
  • Рейтинг +155/-0

луки с вынесенной вперёд рукоятью и бОльшей за счёт этого базой
Мы про традицию говорим?

24 Мая 2012, 12:12:37
Ответ #147
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Да. Про Фалько Форс, например.

24 Мая 2012, 13:41:16
Ответ #148
Оффлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +555/-0
  • Город: Екатеринбург

Михаил, надо добавить пункт по форме рукояти и однозначности точки упора.
Добавил.

24 Мая 2012, 13:42:46
Ответ #149
Оффлайн

BigMichael

Администратор
  • Рейтинг +555/-0
  • Город: Екатеринбург

Ещё возникла мысль о скорости лука. А именно, что наиболее точные луки, как правило, выдают низкую начальную скорость вылета стрелы. Но потянет ли оно на отдельный пункт - это вопрос.

24 Мая 2012, 14:22:16
Ответ #150
Оффлайн

Ёльфик

  • Рейтинг +70/-5

пункт 2 достаточно однозначен, доказательство тому - луки с вынесенной вперёд рукоятью и бОльшей за счёт этого базой.

 Да ну!?  =-OУ меня сейчас клубный Samick Stingray, сегодня измерю базу, потом сравню с Шмелевским Скифом. И скорости сравню тоже и кучности. ;)
« Последнее редактирование: 24 Мая 2012, 16:21:12 от Ёльфик »

25 Мая 2012, 14:53:52
Ответ #151
Оффлайн

Saps

  • Рейтинг +24/-1

что кучность лучше при увеличенной базе. На своем файтере я увеличил базу примерно на дюйм

Сегодня сделал то же на своем луке и наконец-то стрелы перестали задевать лук и удалось собрать кучу. :)

25 Мая 2012, 17:27:23
Ответ #152
Оффлайн

Ёльфик

  • Рейтинг +70/-5

 Увеличив базу, Вы просто получили более резкий бросок стрелы за счет меньшего хода тетивы. Просто стрелы стали "мягче", или по-научному изменился динамический спайн.
 Может, чтобы стрелы не задевали лук, было бы достаточно взять комплект помягче или тот же, но по длиннее. ;)

25 Мая 2012, 17:39:21
Ответ #153
Оффлайн

Ananas

Мастер
  • Рейтинг +155/-0

более резкий бросок стрелы за счет меньшего хода тетивы
???

25 Мая 2012, 17:45:20
Ответ #154
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Сапс стреляет с кольцом, ему стрелы чем жёстче, тем лучше.

Ну и уменьшение рабочего хода делает сход менее резким, а КПД лука - более низким.


25 Мая 2012, 17:48:44
Ответ #155
Оффлайн

Ёльфик

  • Рейтинг +70/-5

 Это что для Вас новость?  :wall:
 Чем короче тетива, тем меньше её ход. При одинаковой скорости срабатывания плеч , расстояние, проходимое тетивой меньше - значит скорость больше. В итоге, стрела пинок в пятку получает более резкий, значит согнется больше.
 Улисс, Ты не прав..!

25 Мая 2012, 17:55:17
Ответ #156
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Аня, ты путаешь силу и запасённую энергию.
При бОльшей базе и равной силе на равной растяжке запасённая энергия меньше у того лука, у которого меньше рабочий ход. Соответственно, пинок стрела получит менее резкий.
Кроме того, уменьшение запасённой энергии даст уменьшение начальной скорости стрелы даже при сохраненнии КПД системы, а он зависит от рабочего хода - чем меньше рабочий ход, тем ниже КПД.

Так что - все вопросы к сэру Исааку...

25 Мая 2012, 19:19:45
Ответ #157
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +278/-11

расстояние, проходимое тетивой меньше - значит скорость больше.
Наоборот "скорость" больше, если за то же самое время "материальная точка" проходит большее расстояние (путь)  :D.

Кавычки я поставил по той причине, что скорость, в данном случае, понятие интегральное,
т.к. все-таки плечи (как и тетива и, соответственно, стрела) будут двигаться с ускорением.

Улисс прав. =)

25 Мая 2012, 20:14:39
Ответ #158
Оффлайн

Sergusson

  • Рейтинг +29/-0

расстояние, проходимое тетивой меньше - значит скорость больше.
Наоборот "скорость" больше, если за то же самое время "материальная точка" проходит большее расстояние (путь)

Вот поэтому ИМХО. при настройке базы лука существует 2 точки оптимального сочетания 2 факторов - предусилия (запасенной энергии) и "дистанции разгона". И лук теоретически можно одинаково хорошо настроить под короткую базу, либо под большую. Согласно личным предпочтениям.

25 Мая 2012, 20:58:48
Ответ #159
Оффлайн

Ananas

Мастер
  • Рейтинг +155/-0

теоретически можно одинаково хорошо настроить под короткую базу, либо под большую.
???
какой смысл вложен в словосочетание "одинаково хорошо"? И почему при этом рассматривается лишь две точки? Просто, теоретически, есть 2 крайности (а не 2 фиксированные точки): первая крайность - минимальная база, когда тетива прилетает по запястью, и вторая крайность - максимально большая база, при которой еще гарантируется безопасная работа плеч лука, но на грани фола. И где-то между этими двумя крайностями существует золотая середина... Причем для каждого она своя... Как-то так... Меньше база - выше скорость и более нервный сход, больше база - чище выпуск, но медленнее скорость, и быстрее доходят плечи...

 

Что есть "национальные луки"

Автор chpu

Ответов: 127
Просмотров: 6819
Последний ответ 18 Ноября 2014, 11:57:58
от Улисс
Луки с судна "Мери Роуз"

Автор William

Ответов: 103
Просмотров: 20669
Последний ответ 02 Апреля 2014, 09:37:36
от Iam2nd
Турецкий фотоальбом. Сиперы, луки, стрелы, стрельбы - много пищи для глаз.

Автор Helga

Ответов: 6
Просмотров: 4350
Последний ответ 16 Февраля 2010, 22:05:17
от Улисс
Хантейские луки или Путешествие в Сибирь немца, доктора Отто Финш

Автор Dozer

Ответов: 8
Просмотров: 2654
Последний ответ 19 Февраля 2014, 15:39:02
от Dozer
луки самик- использование на них тетивы из фастфлайта

Автор Kostya

Ответов: 9
Просмотров: 3787
Последний ответ 26 Февраля 2011, 15:50:48
от SmallMik