Скифская стрела, какая она?

[шмель009]

Пожалуй, последние в этом году.
"Суровым испытанием для Скифского царства стало вторжение полчищ персидского царя Дария I. По сведениям греческого историка Геродота, его армия насчитывала более 700 тысяч воинов и 600 кораблей. Персидский царь был уверен в скорой и безусловной победе. Однако его ждало жестокое поражение...Скифы применили излюбленную тактику партизанской войны. Наносили могочисленные неожиданные удары и отступали, когда неповоротливый противник приходил в себя.

Между тем скифский царь Иданфирс, окончательно убедившись, что персидское войско измотано в бесконечной погоне, решился на открытое сражение. Перед этим он отправил Дарию странные подарки: птицу, мышь, лягушку и пять стрел. Самодовольный персидский владыка решил, что эти символические дары обозначают полное повиновение скифов, покоряющиеся ему со всей живностью своей земли. Стрелы в этом случае должны были символизировать передачу персам скифской военной храбрости. Радужное настроение владыки пропало, когда жрец  Гобрий истолковал дары иначе: «Если вы, персы, не улетите, как птицы, в небеса, или, подобно мышам, не скроетесь в землю, или, подобно лягушкам, не ускачете в озера, то не вернетесь назад и падете под ударами этих стрел».
Хотя подарок предназначался врагу, он должен был производить впечатление.

Возможно, это были такие стрелы.

Пять стрел Дария.

[Konstantin]

Очень красиво

[IiskandarR]

И история классная, и стрелы Необыкновенные!

[Мазила]

Шмельюга брат у меня слюни бегут , какие же они красивые , просто хан какие зашибатые ! ! !  Не побоюсь этого слова произведение искусств !!!!!!!!!!!!

[Добрыня]

Классные!!!!!!!!!!!!Сочетания  чернения и отточенного лезвия очень здорово получилось

[шмель009]

Спасибо, друзья!  Для Вас старался! Считайте, подарок к Новому Году! Всех зашедших порадоваться вместе со мной, ещё раз с Праздником!

[VicM]

Порадовал, что и говорить! Даже, если стрелы для Дария были и не такие, то эти однозначно достойны быть таким подарком!

[Иван]

Несовместимые слова, но мелкосерийное искусство!

[serdobol-]

Андрей(шмель009 ),  стрелы для Дария  обалденные ...
 ...согласно легенде, перед скифской дружиной проскакал заяц, что являлось плохой приметой. Скифы открыли стрельбу в погоне за зайцем, что и спасло скифов от всё ещё грозного и превосходящего противника. Надо бы сделать стрелы, которыми обстреливали зайца.
  ЗЫ: Для любителей почитать худ. литературу на эту тему даю наводку на детскую  книгу.
  С. И. Фингарет  "Скифы в остроконечных шапках".
Там и о зайце есть и камушках при переправе и о кузнеце акинаков и о грабителях курганов и ......... Оч интересно.
  
 

[Monk_SB]

Очень красиво

[шмель009]

С. И. Фингарет  "Скифы в остроконечных шапках".

Спасибо. Я уже много "скифских баек" прочитал, в детской редакции, оно самое понятное.
 Про зайца, так же читал, но там наверное простые стрелы были, каких на зайца не жалко. Подумаю. Если ещё у кого истории связанные со скифскими стрелами появятся, милости прошу в соавторы творчества.

[Верелен селезен]

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Андрей, стоит покопаться на ТФоруме - наверняка что-то должно было быть...
насчет золотых наконечников - а какой в них смысл?
материал древка, скорее всего  - тростник, камыш (не рогоз).
метод крепления наконечника уже как-то обсуждался - втулка малого диаметра под "переходный" черешок
так что полный простор и полет для творчества - вся органика давно включилась в круговорот веществ в природе...

Не согласен. Вот пример стрел из того же рогоза подобными пользуюсь уже примерно год. Как игровые с гумманизатором ведут себя прекрасно.  А на фото целевые длиной до 70 см очень замечательные для луков до 12 кг. натяжения. оптимум длины стрел 65 см. 

[bowmax]

до скольки кг, говорите? и с чем несогласны - что материал не рогоз? да запросто может быть и он, кто ж знает-то...

[Верелен селезен]

"материал древка, скорее всего  - тростник, камыш (не рогоз)". Как раз рогоз и был. Для стрел в северной части скифского ареала я думаю его и использовали. То что называется именно по науке камышом (Схеноплектус озёрный, или Камыш озёрный (лат. Schoenoplectus lacustris)) в северных широтах растет уж больно хлипким и на стрелы его использовать не возможно.  А параметры силы натяжения лука 12 кг. Не вижу в чем моветон, что не в фунтах? Это для от конкретных луков которые используем на играх. Да у скифов в реале луки конечно были значительно мощней но не думаю, что более 25 кг. в своей массе. Скорострельная стрельба при большей силе лука становится несколько проблематичной как бы ты раскачен и подготовлен для стрельбы не был, а потому и те же стрелы были короче если они были из того же рогоза. Прочность стрелы как вы знаете многоуважаемый корифей возрастает с уменьшением ее длины - это кстати я у вас и узнал. Уж простите меня за сии мысли, многоуважаемый bowmax.

[шмель009]

Прочность стрелы как вы знаете многоуважаемый корифей возрастает с уменьшением ее длины - это кстати я у вас и узнал.

Это, смотря что, вы понимаете под прочностью.
 С уменьшением длины, если последовательно укорачивать одно и то же древко, будет увеличиваться динамический спайн. Или амплитуда колебаний при парадоксе.
 Собственно же прочность -сопротивление к излому, жёсткость,(статический спайн) твёрдость материала, величины постоянные от длины не зависящие.  Размышления по силе луков, у вас вполне трезвые для скифоведа, т к многие из исследователей скифской темы вполне серьёзно говорят о 50 и даже 100 кг луках. Если учесть, что рост скифов составлял в районе 150 см., то и длина стрелы, более или менее соответствует.
 Если предположить, естественный отбор, в том плане, что хлипкие особи не доживали до военопригодного возраста, можно вывести средние параметры скифского лучника.  При таком росте, вес стрелка и соответственно мышечная масса, будет рассчитываться исходя из 60-90 кг.  Такому стрелку, вполне по силам луки от 20-40 кг.
Стрелы из камыша, рогоза пригодны для нижнего предела указанной  силы, при лёгком наконечнике. Для более тяжёлых и длинных, использовались местные сорта древесины.  Считаю, что наиболее популярной, была сосна.

[VicM]

А параметры силы натяжения лука 12 кг. Не вижу в чем моветон, что не в фунтах? Это для от конкретных луков которые используем на играх. Да у скифов в реале луки конечно были значительно мощней но не думаю, что более 25 кг. в своей массе. Скорострельная стрельба при большей силе лука становится несколько проблематичной как бы ты раскачен и подготовлен для стрельбы не был, а потому и те же стрелы были короче если они были из того же рогоза. Прочность стрелы как вы знаете многоуважаемый корифей возрастает с уменьшением ее длины

Дело не в фунтах. 12 кг - мало для рабочего лука. А для легкой тростниковой (и рогозной тоже) стрелы 25 кг - уже очень много. При более-менее нормальных скоростных характеристиках для лука такой силы стрелы из рогоза будут запредельно мягкими. Я пробовал стрельнуть из 45 фунтового рекурсивчика тростниковой стрелой с деревянными вставками, при 9 гранах веса на фунт силы. Стрелу гнет так при выстреле, что на 5м она приходит в щит боком, под 45-50 градусов влево хвостом и ломается. А у скифов были не менее качественные луки. Иначе ольвиополит Анаксагор никогда не смог бы выстрелить на пол-километра...

[Фагимасад]

Считаю, что наиболее популярной, была сосна.

Сомнительно. Ни распространённости полностью совпадающем с "ареалом" скифов ,ни свойств...,а вот ясень много где растёт и имеет местами гонкие ровные стволы... которые поколоть на ровные "лучины" вполне себе можно ,в полу сыром виде нормально идёт. Да и остатки ясеневых древок где то археологически зафиксированы(именно древок) ,просто сейчас рыть литературу заново для меня не реально ,но в память врезалось.

[шмель009]

Я про сосну, так же не сам придумал, хотя на личный опыт опирался. Вроде у Черненко, но не точно, потом поищу. Сосна растёт вокруг всего Чёрного моря, (В Сочи и Пицунде лично видел) на Украине встречается,(  Известны крупные островные массивы сосны на песчаных террасах среди степей, такие, как Новомосковский бор в Днепропетровской области, Изюмский бор в Харьковской области, Кременский бор в Луганской области и др.) есть и много ещё где. Про ясень не возражаю, древесина отличная, но для стрел, хвоя всё же на первом месте. Если она была, то скифы вряд ли прошли мимо.

[Соловьёв]

Андрей, скифы были не однородны, антропология различна. Многие имели средний рост около 172-175 см. Попадались отдельные личности около 2 м. И женщины высокие попадались.

[Соловьёв]

А стрелы у тебя - великолепны!