Длинный японский лук. практика применения.

[Аргул]

А вы пробовали кружить и стрелять в толпу? Или только в игре? Все, что вы пишите, возможно только в одном случае: толпа бунтует в чистом поле. Если же она бунтует в деревне, то кружить вашему самураю будет некуда и негде. Соответственно, трындец ему придет скорый и болезненный.
Далее, с чего вы взяли, что реальное поведение толпы - это бегать за всадником, которого они очевидно догнать не могут?  При обстреле толпы, ее естественная реакция - рассыпаться. Она превращается в кучу разных отдельных целей, которые бегут в разные стороны и очень плохо поддаются контролю.

Так это же конная стрельба, весь смысл в мобильности. Очевидно, что её в лесу/деревне маловато. к тому же правило толпы "прячься за соседа" работает только в ситуации, когда не работает схема "прячься за камень". Просто мне сложно представить ситуацию, когда всадник с луком стреляет между деревенскими домами в несущуюся на него толпу, тут бежать надо или Яри (копьё) брать.

Про Японию и Корею не скажу, но в России лук или самострел были частыми гостями в крестьянских домах. Их качество было несравнимо с боевыми луками, но для охоты они использовались повсеместно.

Русский народ чаще ловушки ставил, ибо лень за зверем по лесу гоняться, да и руки прямые сделать капкан.

В Европе с давних пор известна праща, которая позволяла достать камнем куда дальше, чем вы думаете, а практика ее применения позволяла даже охотиться на кроликов, т.е. поражать весьма малые и подвижные цели.

Праще требует практики и не малой, чтобы попасть в кролика, к тому же, я так понял, вы ни разу не охотились на кроликов. При достаточном опыте к ним можно подойти метров на 10-15 (с зайцами не путайте), при этом кролик мирно жуёт или замирает (ориентировочная реакция на звук разкручиваемой пращи), если же вы не попадёте, то второго шанса не будет пока зверёк не остановится, они бегают не по прямой, фиг предскажешь.

по уткам ещё проще. Лет десять назад видел ролик, где мужик с 2,5м кремниевым мушкетом подошёл к утке на 3-3,5 метра, после воспламенения пороха и перед вылетом пули утка успела улететь, там по всплеску от пули на воде задержка секунды полторы

Кстати, в Европе охота без разрешения феодала каралась очень строго, а царской России времени на стрельбу у населения было мало - скотина, поля, жена, церковь и тд.

[Togorus]

Дайте я вам за кроликов скажу. Они как и рябчики - замирают и таки думают, что их не видно. Можно подойти метров на 5, пока "умница" не поймет, что ее заметили. После чего фонтан песка-пыли, и так до следующей лежки. Рябчики вообще далеко не отлетают. А теперь вы будете смеяться - большинство рябчиков мною взято выстрелом тупой стрелой в голову, так близко к ним можно подойти.

[Аргул]

Дайте я вам за кроликов скажу. Они как и рябчики - замирают и таки думают, что их не видно. Можно подойти метров на 5, пока "умница" не поймет, что ее заметили. После чего фонтан песка-пыли, и так до следующей лежки. Рабчики вообще далеко не отлетают. А теперь вы будете смеяться - большинство рябчиков мною взято выстрелом тупой стрелой в голову, так близко к ним можно подойти.

Togorus, по рябчикам мне добавить нечего, опыта не имею, а вот охоту на кроликов сам видел, они всю зелень сожрали у соседей на даче. Он их с метров 10 с тирового ружья в голову укладывал, они же просто замирают у цветника и ждут, пока пройдёт опасность. Там и кот соседа не отлынивал, приносил пару раз кролей (кот породы Мэйн-кун).

[Дмитрий-ДВ]

Это не о тех кролях речь.     В Рязани. насколько мне известно, кролики не водятся...    их разводят.

[Аргул]

Речь о одичавших кроликах, в Рязанской области в колхозах были крольчатники, так в некоторых районах эти мелкие засранцы, из потомков беглых, обгрызают целые огороды. Они не такие крупные как домашние, и гораздо проворнее. Внешне напоминают степных с юга России и севера Казахстана. В приграничных районах Казахстана с кроликами проблемы как в Австралии.

А теперь к основной теме.

Предлагаю гипотезу, которая бы объяснила асимметричность Юми:

1) Я обратил внимание, что японцы катану держат именно наклонёно вперёд, при этом угол тот же, что и при натянутом Юми. По найденным мною за последние пару часов сведения об айнах они так же держали своё оружие под подобным углом, да и луки у них асимметричные. Бросается в глаза единообразие.

2) Японцы практикуют засадную охоту, часто стреляют именно с колена, а потому симметричный лонг использовать затруднительно, а хочется, чтобы стрела накопила максимально много энергии, потому лук и асимметричный. Обоих зайцев.

3) В Японии нестабильный климат, влажно, хорошего прямого дерева мало (есть, но мало, явно всем не хватит), а хочется хороший лук. Вариант простой - клеить композитный, но тут возникает проблема - климат влажный, а клей хреновый, рекурсивные почти сразу рассыпятся по склейке. Из-за ненадёжной склейки между слоями древесины лук приходилось относительно прямым, а следовательно длинным, очень длинным для силы в 30кг. Если кто-то считает последнюю версию малоправдоподобной, то приведу интересный факт: церемониальные Юми полосатые, так как каждые несколько сантиметров плеча лука его обматывали ратангом, а делалось это не для красоты, а чтобы лук не развалился.

Повторюсь, это лишь гипотезы, основанные на отдельных фактах, на истинность не претендую, но всё же это могло сыграть роль.

[лучник1962]

юми удочка.

Однажды рыбачил японо Саня на речке Исикири. Ну как рыбачил? Послала его японо мать, за золотой рыбкой. А что делать? Это всё же лучше, чем бегать с дубиной за мамонтом по горам по долам. А потом ещё, в случае удачной охоты, тащить домой. Этакую гору полуфабрикатов. Никогда не приходилось? Так то. Лучше уж у речки посидеть, покемарить. Тем более японо мама такую вкусную Хе из рыбы делает, пальчики оближешь! Правда вот этого она не одобряет, ну да и ладно. Пошёл японо папа, значит, на рыбалку.

А что? Рыбы в реке полно, браконьеров Саня сан за всю свою длинную жизнь ни разу не видел. Может и не было их в том районе? Зато очень много было крокодилов. Грелись они у самого бережка, на отмели, охотились на свою дичь. Японо сан конечно не дичь, ну и не дурак. Близко к воде не подходил, рыбачил издали. Как? Очень просто. Удилище у него было очень длинное, бамбуковое. Это чтобы значит через крокодилов, туда подальше, забрасывать наживку.

Хорошая была удочка, очень ловчая. Но уже старая. Не так, что бы дряхлая, которую уже пора менять, а просто согнулась слегка. От длительного употребления по прямому назначению изогнулась удочка буквой ЗЮ. Это по ихнему, по-японски ЗЮ, а по нашему, по простому так слегка на букву С стала похожа. Не до конца согнутою С или на не до конца разогнутою, это кому как покажется, не знаю. По мне так на серб нового месяца похожа, ну который в небе. Светит, понимаешь, по ночам...

Да! Сидит, значит Саня сан на берегу, ждёт поклёвки. А что там ждать? Рыбы в реке не меряно, я ж и говорю, кроме него кто её вылавливать то будет? Но этот японо папа хитрый, даром что ли он самурай с самого рождения. Удочку то он закинул с пустым крючком! Это что бы рыбы не мешали ему подремать на солнышке. И отмазка у него была железобетонная:- Прожорливые, твари этакие, не успеваю наживку менять. Во как всё продумано!

Долго ли, коротко сны свои смотрел Саня сан, да вдруг как рванёт ему удилище в руках. Еле успел подхватить, я ж и говорю, знамо дело-самурай.
Дёргал он удочку и так и эдак:- не иначе крокодил сбрендил, -думает, клюнул на пустой крючок. Ан нет, вырвал он всё же свои снасти в целости и сохранности из бурных вод Исикири, да так неудачно (или наоборот, очень удачно) что зацепился крючок за другой конец удочки. Да так зацепился, что спросонок Саня сей сколько не дёргал за леску, так и не смог отцепить этот чёртов крючок. А и попробуйте сами, одной рукой держать здесь, совсем не по середине,  это почти трёхметровое средство для отделения рыбы от воды, а другой рукой дотянуться до её конца. Руки коротки, возможно японо папа так и подумал, дёрнул леску ещё раз, а она вырвавшись ему в обратку, да по руке. По самому по предплечью той руки, что держала хлыст.
-У Ю Ми на иси кири, де сен экзюпэ'ри...

Больно конечно, кто бы спорил, да больно много иероглифов писать придётся. Короче, удивление вырвалось у Сани сея, типа:-Что за нафик?
А ещё большее удивление его посетило, когда он, с досады наверное, свой кукан (длинный прутик с палец толщины, для сбора и сохранения от разбегания выловленной рыбы); так вот, запульнул он свой кукан с помощью этой Юми в сторону крокодила.
Ну надо же было на ком-то досаду сорвать. Да ведь как удачно получилось, крокодил тот в хлам, япона папа в храм, то есть в анналы истории.  А юми на века.
 
Прижилась та палка с леской,  по классификации к лукам подходит, как метательное оружие. Во как бывает...

[Togorus]

Togorus, по рябчикам мне добавить нечего, опыта не имею, а вот охоту на кроликов сам видел, они всю зелень сожрали у соседей на даче. Он их с метров 10 с тирового ружья в голову укладывал, они же просто замирают у цветника и ждут, пока пройдёт опасность. Там и кот соседа не отлынивал, приносил пару раз кролей (кот породы Мэйн-кун).

Либо очень скиловый кот, либо тупые кролики. А может, и то и другое одновременно. Дикого кролика не всякая собака догонит. У нас два вида кроликов. Один - jack rabbit, крупный, длинноногий и хвостатый. Хрен подойдешь, он видит и слышит дальше человека. Другой - cotton tail,  похож на зайца из Ну погоди, с хвостом в виде ватного тампона и ростом с кошку. Вот эти довольно лёгкая добыча.

[Togorus]

юми удочка.

Хороший рассказ  А вот кино, про бамб. удочку:

 B-4yUhW73vU

[wlad_1978]

Хокку и хайку отбаловался.... поначалу прикольно. потом душа европейской рифмы требует 

В противном случае у европейцев может получиться аналог вот этого чуда  "лучной техники"

фотки шик куда там

[Улисс]

Крестьянин вылез из грядки, ща пояснения давать будет...

Аргул, Вы опять торопитесь  делать выводы на основании непонятных источников.
Длина лука определяется 1) материалом, из которого он делается и 2) длиной стрелы, которую собираются использовать. Поэтому большинство европейских континетальных луков достаточно короткие, хоть и деревянные. Англичане, вслед за валлийцами, начали тянуть дальше, потому и луки у них длиннее.
При этом длина "короткого композитного боевого восточного лука", синхронного "длинному английскому луку" ненамного меньше - сантиметров на 30...40, что для симметричного лука даёт всего 15...20 см укорочения нижнего плеча.
Невозможность использования длинного лука в конном строю - сказка новейшего времени. Композит - штука дорогая и далеко не у всех степняков были именно композитные луки - большинство пользовалось деревянными переклейками.
Японцы прекрасно знали достоинства рого-сухожильных луков, и когда могли их достать - вовсю пользовались. Делать их им было не из чего хотя бы ввиду отсутствия на японских островах КРС до Мэйдзи.
Насчёт самураев в конном строю с луками: когда лук был их основным оружием, воевать с пехотой им не приходилось, ввиду отсутствия наличия последней. Как и в Европе, века до 15 валили исключительно друг друга.
Далее: лук всегда был и остаётся оружием свободного земледельца или скотовода. Когда свободные крестьяне исчезают, исчезает и массовое применение лука. Римский мир, наследником которого стала Западная Европа, большим числом свободных крестьян похвастаться не мог - потому и лучники у них были малым числом и иноземные. У западноевропейцев - аналогично. Исключение - Англия, и именно потому, что там полного закрепощения крестьян не произошло. Но и при этом, несмотря на эдикты и господдержку, число лучников всегда было меньше, чем то требовалось для армейских нужд, ну а уж действительно умелых и совсем было чуть-чуть.
Арбалет в континентальной Европе особо распространён в быту не был - да и на войне оставался вспомогательным оружием.
А вот на Руси и у древних славян - наоборот, распространённость метательного оружия была очень большой, по преимуществу - именно луки, самострелов меньше. В позднем Средневековье арбалеты распространились в Польше, но пришли с Запада и с татарскими и русскими лучниками конкурировали несильно.
Возвращаясь к Японии: юми - лук рекурсивный, хоть и деревянный. Почему решили делать его асимметричным - неизвестно, но скорее всего - из-за требования материалов, из которых их делали.
До того, как стать ритуально-релаксационным прибором, юми, хоть и был асимметричен, но при этом менее, чем сейчас, и здорово короче.

[dibutil]

А вот кино, про бамб. удочку

А вот в кино говорят, что ассимметричность нужна для того, чтобы уменьшить отдачу в руку, мол наибольшая - в центре. Это говорит мастер, который их делает. Ерунда на первый взгляд, а с другой стороны, ведь плечи юми к концам не облегчены, лук длинный, волны гуляют, как им нравится. Возможно, именно в нижней трети вибрация минимальна.

[Togorus]

Я вот тоже думал над  этим. И кажется мне, что форма возникла из-за комбинации факторов, включая "совместимость с лошадью", и собственно механику длинного лука. Кстати, глядя на тайские луки, отчетливо видно сходство с юми. Хотя, форма несколько иная...

[Togorus]

При этом длина "короткого композитного боевого восточного лука", синхронного "длинному английскому луку" ненамного меньше - сантиметров на 30...40, что для симметричного лука даёт всего 15...20 см укорочения нижнего плеча.
Невозможность использования длинного лука в конном строю - сказка новейшего времени. Композит - штука дорогая и далеко не у всех степняков были именно композитные луки - большинство пользовалось деревянными переклейками.
Японцы прекрасно знали достоинства рого-сухожильных луков, и когда могли их достать - вовсю пользовались. Делать их им было не из чего хотя бы ввиду отсутствия на японских островах КРС до Мэйдзи.

... мыши...

Возвращаясь к Японии: юми - лук рекурсивный, хоть и деревянный. Почему решили делать его асимметричным - неизвестно, но скорее всего - из-за требования материалов, из которых их делали.

До того, как стать ритуально-релаксационным прибором, юми, хоть и был асимметричен, но при этом менее, чем сейчас, и здорово короче.

Считаю довод "нет сухожилий-рогов" исторически неверным, так как water buffalo водились в достатке. Рог этих коров самым интенсивным образом использовался в ремеслах средневековой Японии.  Лично я считаю, что японцы просто не видели необходимости использовать компоненты животного происхождения в юми, так как созданная ими конструкция устраивала их своими характеристиками.

Касательно  "ритуально-релаксационного прибора" согласен полностью. На мой взгляд, существующая ныне традиция, именуемая "кюдо", более не относится к лучному делу.  

[QR]

На мой взгляд, существующая ныне традиция, именуемая "кюдо", более не относится к лучному делу.

Ерунду говорите, кто как предметом пользуется - личное дело каждого. И адепты в ней очень продвинутые бывают. Вон где то тут очевидцы/участники писали про международный мультифест по традиционному луку, так эта "не относящая к лучному делу традиция" ещё как всем прикурить дала.

[VicM]

Ну, не всем...    Но в призеры попала - это факт. Причем, в упражнениях, далеких от традиционного кюдо, что немаловажно.

[Togorus]

Ерунду говорите, кто как предметом пользуется - личное дело каждого. И адепты в ней очень продвинутые бывают. Вон где то тут очевидцы/участники писали про международный мультифест по традиционному луку, так эта "не относящая к лучному делу традиция" ещё как всем прикурить дала.

Ну и скольких адептов кюдо волнует точность попадания, а? 

[Аргул]

Либо очень скиловый кот, либо тупые кролики. А может, и то и другое одновременно. Дикого кролика не всякая собака догонит. У нас два вида кроликов. Один - jack rabbit, крупный, длинноногий и хвостатый. Хрен подойдешь, он видит и слышит дальше человека. Другой - cotton tail,  похож на зайца из Ну погоди, с хвостом в виде ватного тампона и ростом с кошку. Вот эти довольно лёгкая добыча.

Кот-охотник, ну и кролики явно второго типа.

Улисс, вы опять всё не так поняли.

Дилемма "размеры лука и стрел - как тянуть" это те же "Курица и яйцо". У вас одно мнение, у меня другое, истину мы так и не узнаем. То ли англичане увидели, как тянут валийцы и сделали луки длиннее, то ли увидели их луки, сделали такие же и стали тянуть дальше.

Невозможность использования длинного лука в конном строю - сказка новейшего времени.

Так а я о чём и говорил.

Композит - штука дорогая и далеко не у всех степняков были именно композитные луки - большинство пользовалось деревянными переклейками.
Японцы прекрасно знали достоинства рого-сухожильных луков, и когда могли их достать - вовсю пользовались.

3) В Японии нестабильный климат, влажно, хорошего прямого дерева мало (есть, но мало, явно всем не хватит), а хочется хороший лук. Вариант простой - клеить композитный, но тут возникает проблема - климат влажный, а клей хреновый, рекурсивные почти сразу рассыпятся по склейке. Из-за ненадёжной склейки между слоями древесины лук приходилось относительно прямым, а следовательно длинным, очень длинным для силы в 30кг.

Я и пишу, что хорошие композитные луки они делать не умели толком, да и дорого, а хотелось лук поубойнее. Японцы часто покупали оружие у иностранцев, брали трофеи, чего стоит "исконно" японские доспехи с испанской кирасой.

Делать их им было не из чего хотя бы ввиду отсутствия на японских островах КРС до Мэйдзи.

А вот это чушь. Рог можно заменить китовым усом или обработанным особым образом панцирем Кожистой морской черепахи, а жилы вообще можно взять от любого млекопитающего с длинными конечностями, а в Японии навалом Тануки, кошек и другой живности. Да, жил в кошке мало, но коллагеновые волокна в 7-10 см достать можно, а этого достаточно. Кстати, у человека жил много, ахиловы к примеру. Тут уже писали про чаны с глазами/ушами.

Насчёт самураев в конном строю с луками: когда лук был их основным оружием, воевать с пехотой им не приходилось, ввиду отсутствия наличия последней. Как и в Европе, века до 15 валили исключительно друг друга.

Самурай по первому приказу Даймё (князя) должен был явится на службу в сопровождении 3-20 ополченцев (число зависило от требований даймё), которых он должен был обучить сражаться в строю, обеспечить доспехами из бамбуковых пластин и копьём (на худой конец бамбуковой жердью).
Ополченцы были всегда, если есть крепостные или почти крепостные крестьяне, то есть и пушечное мясо.

Далее: лук всегда был и остаётся оружием свободного земледельца или скотовода. Когда свободные крестьяне исчезают, исчезает и массовое применение лука. Римский мир, наследником которого стала Западная Европа, большим числом свободных крестьян похвастаться не мог - потому и лучники у них были малым числом и иноземные. У западноевропейцев - аналогично. Исключение - Англия, и именно потому, что там полного закрепощения крестьян не произошло. Но и при этом, несмотря на эдикты и господдержку, число лучников всегда было меньше, чем то требовалось для армейских нужд, ну а уж действительно умелых и совсем было чуть-чуть.

А я и писал, что в большинстве стран простому люду не дозволялось иметь длинные ножи и луки/арбалеты. Луки и арбалеты стоили дорого, простому крестьянину не по карману. Оружие было только у дворян, солдат и наёмников. Охота почти везде запрещалась местными феодалами, требовалось разрешение. В итоге крестьянину лук был не нужен, а вот новый плуг  . Англия - отдельная тема. Исконные англичане не были крепостными, но им луки не очень были нужны, браконьерить не давали, ибо на островах всегда было мало живности. А вот в колониях Англии нельзя было иметь без разрешения даже заточенную палку, могли и за это повесить.

Возвращаясь к Японии: юми - лук рекурсивный, хоть и деревянный. Почему решили делать его асимметричным - неизвестно, но скорее всего - из-за требования материалов, из которых их делали.
До того, как стать ритуально-релаксационным прибором, юми, хоть и был асимметричен, но при этом менее, чем сейчас, и здорово короче.

Не здорово, лук всегда делался ростовым (смотрите гравюры выше), а вот рост тогда был 145-155 в среднем, вот и лук был 160-180 см по огибающей.

А вот в кино говорят, что ассимметричность нужна для того, чтобы уменьшить отдачу в руку, мол наибольшая - в центре. Это говорит мастер, который их делает. Ерунда на первый взгляд, а с другой стороны, ведь плечи юми к концам не облегчены, лук длинный, волны гуляют, как им нравится. Возможно, именно в нижней трети вибрация минимальна.

Вот это спорно. Проще было облегчить плечи рубанком, чем полностью менять "анатомию" лука. Да и при грамотном изготовлении лука и при правильном выстреле вибрация не такая уж и проблема.

Касательно  "ритуально-релаксационного прибора" согласен полностью. На мой взгляд, существующая ныне традиция, именуемая "кюдо", более не относится к лучному делу.

Ерунду говорите, кто как предметом пользуется - личное дело каждого. И адепты в ней очень продвинутые бывают. Вон где то тут очевидцы/участники писали про международный мультифест по традиционному луку, так эта "не относящая к лучному делу традиция" ещё как всем прикурить дала.

Togorus, QR, вы оба и правы и неправы одновременно.
Выше писалось, что в кюдо при сдаче экзамена на дан засчитываются только те выстрелы, что попадают в цель. Нормальный Кюдзин не промахивается мимо мишени НИКОГДА, ибо наработка техники многолетняя. В кюдо внимание уделяется всем аспектам выстрела, кроме попадания в цель, техника выстрела нарабатывается десятками тысяч выстрелов в макивару, а потом и в мишень. 3 дан в кюдо попадёт в цель с завязанными глазами, а причина проста: отточенная техника, известная дистанция выстрела. Нужно просто правильно встать напротив мишени.
Соглашусь со словами Togorus'а, в кюдо мало осталось от стрельбы из лука В ЦЕЛЬ.
Но при этом, любой Кюдзин может за месяц научится прекрасно стрелять в цель, ибо техника отточена идеально. Многие в конце тренировки быстро отстреливают в мишень несколько десятком стрел именно ЦЕЛЯСЬ, это уже не кюдо а кюдзюцу.

Теперь по поводу "явной медлительности" кюдошного выстрела. При отточенной технике кюдзин играючи делает 90 выстрелов за пол часа (и это при присаживании на корточки и тд.). В стойке до 10 стрел в минуту, при этом, следую ритуалу, кюдзин даёт пальцам более 4 секунд между натягиваниями тетивы. Европейскими техниками возжно выстрелить до 30 стрел в минуту, но пальцы отвалятся к 3-й минуте, а кюдзин может стрелять хоть два часа. Один из рекордов - 10000 выстрелов за сутки, более 8000 в цель, и лук был боевой, а не 7кг.

[Улисс]

Togorus,
можно поподробнее: где было много водяных буйволов, и много - это сколько?
Насчёт "неважно, попал или нет" уже ответили.
Аргул, запретов на пользование и ли владение луком в Европе не было. Был с конца 11 века общий папский запрет на использование луков и арбалетов в войнах между христианами. Точно также не было запретов на ножи и другой холдняк - погуглите "хаусмессер", "эрзац фальшион" и "крестьянский меч", не говоря уже о вужах/биллях и гизармах, выросших из сучкореза и косы соответственно.
Как, когда и от кого научились пользоваться длинными луками англичане, давно и хорошо известно, в том числе и благодаря археологии.
Асимметричность как средство уменьшения хендшока звучит крайне неубедительно, поскольку волна от обоих плечей сходится в любом случае в наименее подвижной части лука, то есть - рукояти. Юми, как и положено длинному луку с тяжёлыми концами по рукам лупит вполне ощутимо, сильнее короткого рекурва.
Кошки и кролики - это великолепно, вот только почему-то никто из лукоделов не использовал волокна короче, чем 20 см. Китовый ус использовали - причём, пока это ещё не очень обосновано - алеуты и близкие к ним народы, могли использовать айны, но вот только такой лук не найден и не описан на Японских островах, в отличие от классического азиатского композита.
Самурай по приказу даймё - это великолепно, но вот - в каком веке?

[Togorus]

Togorus,
можно поподробнее: где было много водяных буйволов, и много - это сколько?

Как бы вам поточнее сказать... Около 20 миллионов голов только в Китае, не считая остальной Азии. В Японии эти животные были распространены на Окинаве (см. гравюры Хокусая), вероятно сказалась близость острова к материковому Китаю. Японское название животного - суйгий. Продукты переработки животных распространялись по всей Японии в виде сырья.

[Togorus]

Многие в конце тренировки быстро отстреливают в мишень несколько десятком стрел именно ЦЕЛЯСЬ, это уже не кюдо а кюдзюцу.

Минуту. Кю-до, и кю-дзюцу - дисциплины, отличающиеся именно прикладным аспектом. Дзюцу, это в первую воинское искуство.