Насколько позволительна разница в весе стрел одного комплекта?

[Koral66]

Типа: заслал все параметры Шмелю, он подготовил по ним комплект - и "не летит". Пришлось подбирать отстрелом...

Так надо посмотреть какие были даны вводные данные.
И какие по жесткости предложены стрелы.
Лучше не в фунтах, а по фактическому прогибу. Так исключит неправильное трактование соотношения данных.
Ну и проанализировать совместно.

Вам не интересно?

Мне очень интересно, причем не для обсуждения, а именно для нахождения "коэффициента поправки".
Возможно есть некая "ПИ" в расчетах, которой мы непринебрегаем.

Например в том, что не топим стрелы в воде. И не собираем их вниз тяжёлой стороной.

Или не учитываем наклон лука вправо.

[шмель009]

Система "карбон" вполне ей соответствует и может быть применена к любому древку из любого материала и ПРОВЕРЕНА покупателем.

Ни кто не спорит, спайномер выдаст единую цифру для любого древка, не взирая на материал. Но повторяю, мерить дерево карбоновыми попугаями, откровенное жлобство, если вам нравится хамский стиль общения.
  Современные способы замера выдают сразу несколько показателей. Но воспринимать их нужно в нужных и принятых единицах. Попробуйте сказать классику, инстинктивщику и не дай боже блочнику, что он стреляет карбоном 60 спайна. Вас не только идиотом, вас полным дураком посчитают!
 Я измеряю так.
 Как будете измерять вы, мне абсолютно фиолетово.  И участвовать в этом бреде, у меня нет ни какого желания.

[лучник1962]

Альтернативщики интеллекта, так и не поймут, что не освоив Азбуки (http://www.lukdeda.ru/04_luk/04.html##21) они никогда не перейдут во второй класс 
Давным-давно объяснено и разжёвано, что рекомендованный подбор стрел привязан как к силе лука (фунтаж), так и к длине стрелы (дюймаж), а жёсткость - это прогиб стрелы под определённой нагрузкой (спайн).
Таблиц подбора стрел в интернете - уйма  Например вот:

Все остальные ... словоблудия, совершенно бессмысленные



Термин волюнтари́зм обозначает стремление реализовать желаемые цели без учёта объективных обстоятельств и возможных последствий.
Выдвигая на первый план волю, волюнтаризм противостоит интеллектуализму (или рационализму) — идеалистическим философским системам, которые считают основой сущего интеллект, разум.
Термин «волюнтаризм» употребляется также для характеристики практики, не считающейся с объективными законами процесса в стрельбе из лука и руководствующейся субъективными желаниями и произвольными решениями осуществляющих её лиц.

[Koral66]

Как будете измерять вы, мне абсолютно фиолетово.  И участвовать в этом бреде, у меня нет ни какого желания.

Возможно это и бред...но дело не в системе измерений, а в их трактовке.
Но "не полетели" же ведь!
Но вот вопрос что показал прибор?
Стрела 43,6 фунта подходит для КАКОЙ МОДЕЛИ лука?
С какой рукоятью, периферийностью?
Первоначальной скоростью выстрела FPS при 10 гран/фунт.?

Наверняка он показал что эта стрела по жесткости "должна лететь" из лука 43#28" по АМО,  при длине стрелы 28". Наконечнике не более 100 гран. Лук - Модернлонг. Первоначальной скоростью не более 170 fps при 10 гран/фунт

Так?

Тогда всё-таки вопрос есть:
Из расчета данных Поддевалина какие были изначально подобраны стрелы?
А какие параметры в итоге "полетели".
Может сообща и найдем эту "погрешность".
Разве не интересно разобраться?
Никто же не говорит, что Вы неправильно делаете. Есть подозрения, что сводные таблицы вводят в заблуждение.

Ну или ещё чего там...
В Вашем случае, просто заказчик является относительно "стабильной системой" лук-стрелок. Которой мы "принебрегаем" в расчетах.

[Koral66]

Давным-давно объяснено и разжёвано, что рекомендованный подбор стрел привязан как к силе лука (фунтаж), так и к длине стрелы (дюймаж), а жёсткость - это прогиб стрелы под определённой нагрузкой (спайн).

Отличная таблица!
У Истона такая же, причем ещё с примером стрел и их маркеровкой из карбона и алюминия.

Но ведь НЕ ПОЛЕТЕЛО по таблицам же!!!
Ищем просчеты в них...

НО... вопросы по ней такие:

1. Мощность лука, при какой растяжке?
Существуют минимум ТРИ системы определения мощности лука:
- АМО
- ГОСТ РФ
- "от упора до тетивы"

Наверняка АМО.! Но люди о ней не слышали и дают обычно третий вариант!
Либо надпись на плече лука...но это вообще не информативно.

2. Длина стрелы понятно, а если стрела не подрезана до 4 см. за рукоять лука, например, а торчит на 10....15 см. Что берём? Длину растяжки (какую?) + фактическая длина стрелы?

Наверняка равна растяжке по АМО, типа стрела не должна излишне торчать. Но вот беда для луков 30 фунтов и ростом людей 155-160 см. деревянные стрелы необходимой жёсткостью практически не подобрать! Как быть?

3. Вес наконечника более 100 гран начинает "смягчать" стрелу.

4. Что имеется ввиду в таблице под ТРАДИЦИОННЫМ луком?
Это Периферий лук? Или модернлонг с полкой и окном? Или лук из традиции американских индейцев?

[лучник1962]

Ну или ещё чего там...

Так вам давно уже было сказано, ещё два года назад - учитесь стрелять! Учите Азбуку! Никто и никогда математически не просчитает необходимые параметры на мифическом калькуляторе для стрелка экстра класса.
Для этого есть специалисты (но явно не вы) и тренеры (а таких и вовсе раз-два и ... опять явно не вы).

Для первоначальных настроек, вполне достаточно опубликованных таблиц. Для 99,9% пуляющих, больше и не требуется.
Ну а оставшиеся 0,1% найдут своего шамана с бубном. И это опять будет  явно не вы. 

р.с. лучше бы занялись своим делом и не лезли в стрельбу из лука, в которой вы 

[Koral66]

Так вам давно уже было сказано, ещё два года назад - учитесь стрелять! Учите Азбуку! Никто и никогда математически не просчитает необходимые параметры на мифическом калькуляторе для стрелка экстра класса.
Для этого есть специалисты (но явно не вы) и тренеры (а таких и вовсе раз-два и ... опять явно не вы).

Для первоначальных настроек, вполне достаточно опубликованных таблиц. Для 99,9% пуляющих, больше и не требуется.
Ну а оставшиеся 0,1% найдут своего шамана с бубном. И это опять будет  явно не вы. 

р.с. лучше бы занялись своим делом и не лезли в стрельбу из лука, в которой вы 

Ваш "огород" - тема "началка".
Окучивайте там "капусту'...как я и говорил Вам - "хрустите" там.
Тут про подборы стрел в комплекты.
А не об уровне подготовки ...

Мне правда жаль за Вас, что там (в теме "началка")  никто Вас и не слышит.

Вы же учились в школе...
Помните, сочинение...тема..."как я провел лето"...
Вы же про Новый год не писали?
А что со временем случилось то?!
С возрастом развилась агрессия и  неуважительное отношение к устоям общества (правилам форума) из-за безнаказанности?
Это свойственно молодым адептам сект!

[Boleg]

Но ведь НЕ ПОЛЕТЕЛО по таблицам же!!!
Ищем просчеты в них...

Ищите просчет в себе...попробуйте и вылет будет меняться от...
1- тонуса пальцев тянущей руки
2- способа удержания лука
3- выпуск ( мягче , жестче)
4- место парковки тянущей руки
5- настройка седла , полочки , базы .
6- материал тетивы .
7- количество нитей
8- форма оплеток и подмоток
9 - вид защиты пальцев а так же толщина кожи этой защиты
10- способ захвата тетивы...

Упомянутые вами таблицы это 50% подбора , остальное работа стрелка.

Расчеты Поддевалина , корректны только для него  и вряд ли подойдут кому то еще.
Ищите свои стрелы в тире стреляя из лука , так быстрее....

[Koral66]

Ищите просчет в себе...попробуйте и вылет будет меняться от...

Добрый день!
Но тема не о том.
Не обо мне.
У меня всё хорошо.
Спасибо.

Цель написания всего свыше, понять, почему заранее, до визита, зная параметры лучника и лука (Поддевалина в нашем случае), сделанные заранее стрелы  НЕ ПОЛЕТЕЛИ.

[Улисс]

Но ведь НЕ ПОЛЕТЕЛО по таблицам же!!!

Олег, по каким таблицам? У кого не полетело?
По таблицам Истона или Виктори из периферийной кривули не полетит, они сделаны для других луков.
Пока никто не предложил систему объективного определения требуемых параметров системы "лук-стрелок-стрела", достаточных для того, чтобы "полетело"
Есть только системы, которые указывают, что "не полетит с вероятностью больше 80%".

1. Мощность лука, при какой растяжке?
Существуют минимум ТРИ системы определения мощности лука:
- АМО
- ГОСТ РФ
- "от упора до тетивы"

Главные вопросы не те, что перечислены, а - что такое "мощность лука"??
Перечислены способы определения силы дуги лука.

Что касается калькуляторов: использовать надо те данные, которые есть. Сила лука на растяжке стрелка (в принятой системе определения). Длину стрелы - опять-таки в принятой системе определения. Если известна сила лука на растяжке стрелка, равной 28 дюймов по АМО, и он стреляет стрелами длиной 30 дюймов с наконечником 60 гран - эти данные и нудно подставлять в таблицу или калькулятор.

Относительно спайна в фунтах и в измеренном прогибе:
выше указаны требования к качеству комплектов. Разброс в плюс-минус 3 фунта спайна является достаточно точным критерием однообразности комплекта и в ситуации 40 фунтов плюс-минус 3, и в ситуации 60 фунтов плюс-минус 3.
Если Вы - лирический советчик - предлагаете перейти к прогибу в долях дюйма, то для тех же базовых значений (790 (40фунтов) и 525 (60 фунтов) разброс составит плюс-минус 60 (для первого случая) и плюс-минус 30 - для второго.
Для большей наглядности - в строку:
40 фунтов (спайн по карбону 790) - разброс от 37 до 43 фунтов (по карбону от 850 до 735).
60 фунтов (спайн по карбону 525) - разброс от 57 до 63 фунтов (по карбону от 555 до 500).

[Romul]

коллеги, а не достаточно ли (для мастера) получить от лучника всего три параметра?
- периферийность лука (в мм от центральной оси)
- массу тестовой стрелы и
- её скорость в хронограф

исходя из этих чисел подобрать спайн древка, а тонкая подстройка стрелком -- весом наконечника и подрезкой древка?

[Улисс]

коллеги, а не достаточно ли (для мастера) получить от лучника всего три параметра?
- периферийность лука (в мм от центральной оси)
- массу тестовой стрелы и
- её скорость в хронограф

исходя из этих чисел подобрать спайн древка, а тонкая подстройка стрелком -- весом наконечника и подрезкой древка?

Можно, но такой подход вынуждает мастера заранее составлять для личного пользования рабочие таблицы соответствий.
Ну и - в твоём перечне не хватает растяжки стрелка (как минимум) и силы лука на его растяжке (как оптимум).

[Koral66]

периферийность лука (в мм от центральной оси)
- массу тестовой стрелы и
- её скорость в хронограф

Ну тут, я опять, простите, добавлю свои....
Дело в том, что Периферий лук, например, как основной потребителей деревянных стрел, широко представлен за пределами городов. Хронов....нет.
Да, он стоит сейчас в районе 3000 р...но это не малые деньги для многих жителей.

Всё-таки хочется использовать величины и измерения понятные широкому и неограниченному кругу лиц.

Именно по этой причине я веду беседу о параметрах в цифрах, которые можно замерить ....да хоть линейкой.
Тот же самый прогиб стрелы под давлением в сотых дюйма (система "карбон"). Иначе , например, я в деревне сделал "штапик с гвоздем",  который хорошо летит....
И я хочу, вернее я долго копил денег на хороший комплект стрел, для сорев...

Вот я пишу мастеру ....хочу э с прогибом 12,5 см. (0,500") под давлением....на расстоянии ...(все знают)
А сколько в нем ФУНТОВ под прогибом?
А правильно ли мастер переведет мои данные  прогиба в КАРБОНЕ под свою удобную таблицу в ФУНТЫ.
А правильная ли вообще таблица...
Вот как заказчику мне по барабану....
Просто...пришлите 12 штук таких же.
 

ЗЫ...да и замер мощности на растяжке будет не в фунтах! А скорее всего в кг. как обычный безмен или канистры с водой, подвешанные за тетиву.

А дальше работа мастера и ошибки переводов и округления.

[Koral66]

Вот если бы умные мужья сего форума написали в Экселе программу для расчета стрел (ну или доработали, например имеющийся калькулятор Миллера), например для самого сложного в расчетах - Периферийных луков.
Это было бы 🔥 🔥🔥🔥

Потом проверили контрольной сборкой полукомплетов стрел по системам "дугой в бок"  и "тяжёлое внизу"...

А так...да пока много лирики.
Ибо каждый верит в своё, а правда то одна на сейчас...- "пока не летит сразу"

[Улисс]

ЗЫ...да и замер мощности на растяжке будет не в фунтах! А скорее всего в кг. как обычный безмен или канистры с водой, подвешанные за тетиву.

Какой, блин, мощности??? Силы, а не мощности!! Мощность лука - параметр, без хрона, неизмеримый!!!!
Широкий круг лиц должен для начала хотя бы с параметрами разобраться.

Сама по себе периферийность мало что определяет, у меня есть два лука с одинаковой периферийностью, но разной силы, но к ним подходят одни и те же стрелы. Разница - в типе луков, одинаковая у них только скорость на этой самой подходящей обоим стреле и периферийность.

Калькулятор Миллера очень точно позволяет определить, какой спайн нужен, если уметь им пользоваться. Калькулятором, а не спайном. И очень наглядно показывает, насколько параметры карбоновой стрелы отличаются от дерева.

Шмелёвская система исполнения заказов подразумевает именно это - определение параметров стрел для рандомного заказчика по предоставленной заказчиком информации о типе лука, его силе на растяжке стрелка и желательном заказчике весе. Результат его подбора удовлетворит любого, кто не в состоянии сам предоставить более точный заказ. Поскольку на упомянутом уровне постижения стрельбы из лука определить, что летит, а что не летит, заказчик не в состоянии.

[Koral66]

Какой, блин, мощности??? Силы, а не мощности!! Мощность лука - параметр, без хрона, неизмеримый!!!!
Широкий круг лиц должен для начала хотя бы с параметрами разобраться.

Сама по себе периферийность мало что определяет, у меня есть два лука с одинаковой периферийностью, но разной силы, но к ним подходят одни и те же стрелы. Разница - в типе луков, одинаковая у них только скорость на этой самой подходящей обоим стреле и периферийность.

Калькулятор Миллера очень точно позволяет определить, какой спайн нужен, если уметь им пользоваться. Калькулятором, а не спайном. И очень наглядно показывает, насколько параметры карбоновой стрелы отличаются от дерева.

Шмелёвская система исполнения заказов подразумевает именно это - определение параметров стрел для рандомного заказчика по предоставленной заказчиком информации о типе лука, его силе на растяжке стрелка и желательном заказчике весе. Результат его подбора удовлетворит любого, кто не в состоянии сам предоставить более точный заказ. Поскольку на упомянутом уровне постижения стрельбы из лука определить, что летит, а что не летит, заказчик не в состоянии.

Шмелёвская система исполнения заказов подразумевает именно это - определение параметров стрел для рандомного заказчика по предоставленной заказчиком информации о типе лука, его силе на растяжке стрелка и желательном заказчике весе.

Ну и хорошо

[Koral66]

Пусть будет так.
Стрелы Шмеля для умных и узкого круга лучников.
Которые знают, что луки измеряются по силе луги в фунтах но в РФ в кГс.
Растяжке в дюймах, но в РФ в см.
Скорость в fps..
Но стрелы по жесткости просят в фунтах, а проверить параметр дома не могут.
И тех, кто в итоге может приехать лично и выбрать нужное. ( Наверняка богатых).

Остальными я займусь, если не против. 

ПРИСТРЕЛОЧНЫЙ КОМПЛЕКТ в итоге как никогда актуален.   

[Koral66]

[Koral66]

Таблица №3

"Максимально допустимые отклонения деревянных стрел в комплекте (12 стрел)"

1. Стрелы Качественные, целевые

1.1. ПРЕМИУМ
Вес от среднего +/- 5  гран
Спайн от среднего  +/- 4%

1.2. СТАНДАРТ
Вес от среднего +/- 10  гран
Спайн от среднего  +/- 6%


2. Стрелы для развлекательной или ознакомительной стрельбы.

2.1. ЭКОНОМ
Вес от среднего +/- 15  гран
Спайн от среднего  +/- 6%

3. Стрелы тренажерные.

3.1. ДЛЯ НАСТРЕЛА
Вес 10-20 гран на фунт лука.
Спайн от среднего  +/- 6%

Рекомендации по весу стрел для различных дисциплин:

на 50-70 -90 метров.
8-10 гран/фунт лука 

18-30 метров таргет и 3Д. 
10-15 гран/фунт лука

Примечание:
подбор параметров по весу, спайну производится под конкретный лук, лучника и хват тетивы.
Лучше с тренером или задать вопрос Улиссу,

[Улисс]

Пусть будет так.
Стрелы Шмеля для умных и узкого круга лучников.

Возникает ощущение, что Вы либо не умеете читать, либо читаете кого-то другого в непонятном месте.
1. Шмель подбирает стрелы ЛЮБОМУ заказчику на основе МИНИМАЛЬНОЙ информации от заказчика.
2. Вне зависимости от того, заказчик сообщает данные в фунтах/дюймах/гранах или килограммах и сантиметрах.
3. Стрелы приходят к заказчику, которому в большинстве случае всё равно, какого они спайна, зато он (заказчик) точно знает, что стрелы - одинаковые на ЕГО (ЗАКАЗЧИКА) уровне освоения лука, и максимально возможно долго будут сохранять свои параметры.

Что касается пристрелочных комплектов, то они подходят только СТРЕЛКАМ УРОВНЯ ПОДДЕВАЛИНА ИЛИ ВДОВЫДЧЕНКО, которые в состоянии определить, где влияние мастерства стрелка, а где - неподогнанности стрелы.

То есть - по факту Вы предлагаете набор деталей, которые кого-то (ПОДАВЛЯЮЩЕЕ МЕНЬШИНСТВО) могут сориентировать в том, какой заказ им формировать Шмелю, но для ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА будут ИСТОЧНИКОМ ЗАКРЕПЛЕНИЯ ОШИБОК.
Своего рода "фуфломицин лучника".