Насколько позволительна разница в весе стрел одного комплекта?

[лучник1962]

ну в Вашем случае да.
У других бывает и иначе.

...бывает.

и тут такие мысли:

Зачем  всё это словоблудие?
Хотите по-научному оправдать дорогую цену при продаже так называемых «платинум» стрел?
То есть, хотите продавать такие стрелы по тысяче за штуку? Хотеть конечно можете, только кому они нужны? То есть, будет ли это работать так, как заявлено – «платинум»?
Конечно нет!

В стрелковом спорте, к которому относится и стрельба из лука, есть имеющие чёткие границы такие понятия (термины) как внутренняя баллистика и внешняя баллистика.
Применительно к стрельбе из лука, она частично изучена и описана ещё во времена СССР, где на основе этого даны рекомендации по подбору древок/трубок стрел (в таблицах); виды и масса наконечников; виды и работа перьев в сборе со стрелой (в таблице).
Но всё как всегда упирается в человека.

Более того, подбор системы стрелок-оружие в идеале должен сглаживать шероховатости конкретного стрелка́! Есть даже такой термин – прощабельность оружия, но … вспыхивая иногда в обсуждении, всё это тут же затухает в лучшем случае на уровне подбора конкретного спайна под конкретный лук и под конкретного стрелка́.

Если стрелок не умеет производить свой «идеальный» выстрел, то он, естественно, не может и определить, какая стрела у него //самая-самая//, по которой мастер-стрелодел должен изготовить ещё дюжину таких же.

Поэтому, предъявлять к мастеру-стрелоделу повышенные требования по заказу таких стрел, не имеет так же смысла без знания Закона естественного рассеивания*!
*см.  Подбор стрел.  Спайнометр.

Да и дальнейшие рассуждения на тему «парадокс лучника» и прочие физические законы, куда что гнётся и куда это должно гнуться у конкретного стрелка́, вызывают только смех сквозь слёзы.
Хочется вам этого или нет, но это уже «танцы с бубном», имеющие в своей основе такую же аксиому, как дважды два четыре.
То есть, «танцевать» просто необходимо как конкретному лучнику, так и его тренеру. А таковых у нас … раз, два и обчёлся.

Зачем расписывать математические и физические формулы расчётов, чертить таблицы и прочие рисунки воздействия воздушной среды на стрелу в полёте (внешняя баллистика)? Физического воздействия тетивы на стрелу при выстреле (внутренняя баллистика), если человек не умеет стрелять?
Не знает своего идеального выстрела, по которому и строится всё обучение и дальнейшее совершенствование?
… Частично это оправдывает отсутствие интереса стрелков к этому вопросу, ибо малейшая неточность в производстве выстрела перечёркивает всю эту баллистику напрочь …
А это происходит чаще всего и у большинства́ пуляющих, ибо большинство просто не учится стрелять.

[лучник1962]

Самый простой способ проверить - заточить конец стрелы под хвостовик, но не приклеивать хвостовик, а насаживать хвостовик, меняя положение пропила,

Да, слегка поворачивая хвостовик на карбоновых и прочих «алюминиевых» стрелах, можно добиться от комплекта более лучшей кучности.
Более того, того же самого эффекта добиваются слегка подкручивая тетиву (от своей обычной базы лука)*.
Ну и много чего ещё «по мелочи», о чём говорить не имеет смысла по главной упомянутой причине.

Что уж говорить про деревянные стрелы, которые априори неоднородны по своей структуре по факту своего рождения?!
Танцы и ещё раз танцы …
*см.  Лук плывёт.

Учитесь стрелять из лука и не морочьте людям голову, тем более на каждом последующем этапе обучения, вся подгонка системы стрелок-оружие обрастает всё бо́льшим количеством «мелочей», которые необходимо не только учитывать, но и корректировать. При желании конечно.
Но это уже … про танцы с бубном я же уже говорил?  Ну и кому это надо?

У меня в ВК с картинками и цветным текстом ... Есть ещё и тут https://proza.ru/2025/05/25/1306

[Koral66]

Не удивлен посылу.

тут  мы обсуждаем насколько качественно можно подобрать стрелы в комплект.
"научу стрелять из лука" - это другая тема форума. Мне кажется там пусто :-)))))

Сквозь Лукоманию тонкой красной нитью ...учись стрелять, мальчишка. Зачем тебе хорошая матчасть ...резинку вон возьми и тягу тренируй. - да, да опять выпала. (нить)

Так и хочется сказать

... поучайте лучше ваших паучат..

Касаемо рассеивания...да,да я помню, там ещё и ветер...


Касаемо деревянных стрел за 1000..."Вы очень долго плавали". Сейчас это уже не предел.

Да и лучники знающие, что им надо.
Тоже уже доросли до осмысления своих "хотелок".

Да и мастера-стрелоделы отзывчивые на запросы есть.
Не зря ведь статистика продаж "древки" значительно выше статистики продаж "стрела в сборе" у древко-делов.

[Koral66]

Да, мне говорили...

[лучник1962]

тут  мы обсуждаем насколько качественно можно подобрать стрелы в комплект.

Вы стреляете так, как на правом фото? Тогда да, имеет смысл заморочиться и потратить деньги ... чтобы получилось так, как на левом фото 

Касаемо деревянных стрел за 1000.

Ну поставьте ещё нулик  Смысл моего послания был - есть такие желающие?

[лучник1962]

учись стрелять, мальчишка. Зачем тебе хорошая матчасть

Да, да, я помню, свои грабли они милее, ну или ... про стенку и горох я уже говорил?
Хотя да, вы же не читатель, вы пулятел и стругатель. Задорого 
Так никто вас учить и не собирается - это как котёнка в его же лужу ...

А тут не стрелы виноваты, и не техника, а подгонка системы лук-стрела.
Как видите всё очень просто. Это же просто палка с верёвкой 

[Koral66]

Да, да, я помню, свои грабли они милее, ну или ... про стенку и горох я уже говорил?
Хотя да, вы же не читатель, вы пулятел и стругатель. Задорого 
Так никто вас учить и не собирается - это как котёнка в его же лужу ...

А тут не стрелы виноваты, и не техника, а подгонка системы лук-стрела.
Как видите всё очень просто. Это же просто палка с верёвкой 

Так Вы один из тех, кто не может привлечь к себе в тему слушателей.
Неудовлетворенные амбиции. Понимаю....

Пишете не в тему.

Еще раз здесь только о стрелах и их характеристиках, а не то как и кто попадает в мишень.

Да, сложно понять и признать, что не интересен никому...

Ну ладно пишите не в тему, вдруг кого-то и заинтересуют картинки из интернета.
А за Вами это водится  - сыпать мелочь не по делу  в горячую тему.

В кошках разбираетесь неплохо. Видимо на них тренировались.
можно  простить и понять....пишите дальше. Тема моя...я разрешаю!

[Koral66]

Да, мне говорили, что Вы весьма неплохо стреляете.

Судя по тому, что цитируете труды чуть ли не самого Ильича, и живёте на планете долго.

Как никому бы Вам не знать, что причину промаха лучники будут не в себе искать...
По заповедям старины Конфуция.

Валить будут на ветер и матчасть.
Искать свой золотой лук и золотые стрелы. Об этом, кстати в истории у японцев и сказка есть...о двух лучниках - братьях.

Тезисно о ней...
Они оба стали лучшими лучниками, только один шел через тренировки, другой через поиск "волшебной матчасти".
Оба сделали свои 10000 выстрелов.
Оба пути верны, выбор за лучником!

Так вот...хотелось подсказать, чем быстрее лучнику предоставят комплект идеально дружных между собой стрел, под его лук, тем быстрее он разочаруется в себе!

И, возможно начнет читать и Ваши темы - как правильно стрелять.

От Вас же, "гений унижения"  хотелось в этой теме пояснений.
С каким набором стрел, что дружны меж собой, есть смысл выполнять на "мастера" рекорд.

Ведь вы не станете скрывать,
Что с хорошей матчастью его проще выполнять!

Скажи ка, дядя... (первый микрофон включён).

[Koral66]

да, я помню, свои грабли они милее

Слушайте...ну посмотрите вокруг.
Кто-то заморачиваться что-ли историей?!
С чего Вы решили, что будет иначе?!

Если бы не желание ходить по граблям и т.д.
Человечество уже бы покоряли просторы вселенной.
А так, каждый новый пытается обыграть грабли предыдущего. Но результат не меняется.

Ездим на "вёдрах с болтами" изобретенных в 19 веке....и блин радуемся.

В Махабхарате Дронача́рья учил лучников и ТОЛЬКО ОДИН способен был видеть цель. А остальные пуляли.
Ваше желание всех научить отпугивает от изучения стрельбы из лука.

[Улисс]

Проверял, пишу же. Только что толку толочь воду в ступе. Каждый, кто читает наши сообщения, может взять и проверить своими руками, в каких направлениях отклоняется ось стрелы под действием нагрузки в пропил. При реальном выстреле тетива отклоняется в горизонте, что даёт почти всегда горизонтальные колебания, но не отменяет колебаний в других направлениях.

Схему установки для проверки покажи? Отклонения вдоль пропила - последствия несбалансированности воздействия верхней и нижней ветвей тетивы, при равновесной системе их нет.

Ну нет, конечно. При поперечном воздействии направление прогиба предсказано направлением нагрузки. При продольном воздействии направление прогиба определяется тем, где предел устойчивости оказался меньше. Также упомяну, что количество силы тоже интересно и важно.

Количество силы интересно и важно.
Предел устойчивости при воздействии вдоль стрелы меньше в поперечном направлении, почему - уже не раз говорил. Площадь взаимодействия "приводящей" силы и пропила, её пропорции и расположение.

Да, интересно всё поведение стрелы. В чём противоречие, не уловил. Забегая вперёд, скажу, что мне наиболее интересен предел упругости.

Предел упругости чего, древка стрелы? Если да, то это будет предел упругости для изгибающего воздействия, а не для сжимающего.

[Улисс]

В идеальных условиях сила давит вдоль древка.

Вы пишете про блочный лук, настроенный под релизный выпуск, или - для лука с пальцевым выпуском?
Если первое, то сила от тетивы НИКОГДА не давит вдоль древка, она ВСЕГДА давит под острым углом к древку. Даже олимпийская классика настраивается так, чтобы плоскость хода тетивы была несоосна оси стрелы.

[Koral66]

ВСЕГДА давит под острым углом к древку. Даже олимпийская классика настраивается так, чтобы плоскость хода тетивы была несоосна оси стрелы.

Верно.
Заставляя стрелу гнуться в горизонте вокруг лука.
Так в том и вопрос, что при совпадении статического "позвоночника", как делает при строительстве стрел Андрей.
И загиба от импульса лука, эти прогибы в одной плоскости и в одном направлении = усиливают друг-друга.

При этом наконечник загнёт стрелу дополнительно вниз.

А должно ли быть так?!

При стрельбе СЗМ мы скорее всего получим или приблизим вертикаль полета стрелы к вертикальной плоскости, проходящей через наконечник, без наклона лука вправо.
Но это практически никогда ни у кого не получается. Поинт-ту-поинт только с наклоном лука.

При стрельбе с кольцом мы получим залёт стрелы за верхнее плечо.
Для выноса ее полета в вертикали в плоскости наконечника, так стрелы не следует строить.

[лучник1962]

Ваше желание всех научить отпугивает от изучения стрельбы из лука.

Пугливых лучников не бывает в принципе! Не путайте "однодневных" пулятелей с настоящими стрелками из лука.

Видите ли … ввиду отсутствия знаний или опыта, что по сути своей в данном контексте равнозначно, вы допускаете элементарные ошибки.
Не волшебный лук (или волшебная стрела) делает из человека Мастера по стрельбе, а занятие, тренировка (например тысяча выстрелов).

Притча* «Мастер стрельбы из лука».
Однажды два брата пришли к Мастеру и попросили научить их стрельбе из лука. Мастер сказал, что есть два способа овладеть мастерством: один — выпустить тысячу стрел в цель, а другой — найти волшебный лук, который сам будет посылать каждую стрелу в цель.
Один из братьев вышел на стрельбище, взял лук и начал выпускать стрелу за стрелой в цель, чтобы выпустить свою тысячу стрел. Второй брат отправился по городам и сёлам далёкой страны, чтобы найти волшебный лук. Он шёл от дома к дому, заходил в каждый дом и просил хозяина позволить ему сделать выстрел из лука.
Так прошёл год. Через год братья встали перед Мастером, чтобы показать, чему они научились. Первый брат вышел на стрельбище, поднял лук и послал стрелу точно в цель, потому что за этот год он выпустил свою тысячу стрел. Второй брат тоже поднял свой лук и выпустил стрелу точно в цель, потому что за этот год, пока он искал волшебный лук, он тоже выпустил свою тысячу стрел. Так они стали Мастерами.
* Притча — это короткий поучительный рассказ, который в аллегорической форме передаёт духовную истину, моральный урок или житейскую мудрость.

То есть, главная мысль – мораль притчи в том, чтобы сделать свою (условно) тысячу выстрелов на пути к мастерству. А «волшебный лук» у второго брата был, быть может, и пятым по счёту, и двадцать седьмым … и семьсот шестьдесят первым. Только он не знал об этом, не умел ещё мастерски посылать стрелы в цель.

Ближе к стрелам …
Возьмём для примера самые самые … Easton Carbon Hexx или Maxima RED*.
Чё та не получается у людей попадать всегда в центр 



Опять стрелы виноваты? Надо ещё круче или … гранатой эту мишень, гранатой 

[лучник1962]

Ну и, учитывая правильное мнение в изготовлении древок от Шмеля, я рекомендую каждую стрелу пристреливать на каждую возможную дистанцию. С записью в блокнотик 
Настройки настройками (лучник-оружие), но всё одно это будет усреднённое значение, которое не на всех дистанциях соберёт кучку стрел в центре!
Вернее, допустим, на 30 метров результат будет десяточный, а на 70 метров уже будет разлёт по восьмёркам (имею ввиду бумажную десяти очковую мишень ФИТА).
Почему? Да потому что каждая деревянная стрела, хоть как её калибруй и ровно наклеивай перья и хвосты, всё одно будет отличаться.
И вот тут поможет только умение стрелять с выносом и ничто иное!

Ну … Всё давно уже промеряно, высчитано, нарисовано и выложено в свободном доступе. 
Бери, читай, изучай, учись, совершенствуйся …

И да, всё вышеперечисленное будет работать, то есть – доступно осмыслению, анализу и контролю, если у стрелка́ есть хоть какое-то понятие про свой идеальный выстрел! 
… А так да, пуляй на здоровье!



Только не такими стрелами, естественно, которые полдистанции боком летят 

И в последний раз, да, всё это про стрелы. И про лук. И про стрелка́, так как одно от другого неотделимо. Как бы этого не хотелось некоторым …

Лежит идеальный комплект стрел «Платинум» на полке или в колчане, лежит … но как только начнёшь ими стрелять, полетят … //кулачки по закоулочкам//* 
*а это вот точно слова из сказки.

[Koral66]

. С записью в блокнотик

В зависимости от качества подбора стрел в комплекты.

В разных качественных группах подбора Стрелы дадут разный разлет.
Например возможно так..по мишени.

"ОБЫЧНЫЕ" до 1-цы. И каждую надо подписать

"СТАНДАРТ" до 5-ки 7-8 соберутся и 4-5  из них дадут отлёт - их нужно подписать.

 "ПРЕМИУМ"  - большинство соберутся до 8-ки и пару дадут отлёт - их нужно подписать.

При стрельбе на скорость.
Некогда в блокнот смотреть.

И вот тут не стоит даже мысли допускать, что стрельба на скорость убивает технику и бла, бла, бла...

От тренера требуется- научить технично и однообразно выполнять выстрел.

От мастера стрел - обеспечить однообразность стрел в комплекте, вплоть до введения отстрела на станке  с имитацией "СЗМ", "кольцом".
И тут я не шутил, про стоимость стрел 1000++++.

А лучник сам выбирает в какой дисциплине реализовывать умение.
А дисциплин у нас много ....

В этом году на соревнованиях в Калмыкии было разыграно ДВА мотоцикла.
Это вам не "медалька из фольги".
Это - прямая монетизация умений!

[Koral66]

 

И вот тут поможет только умение стрелять с выносом и ничто иное!

Ну это только по щиту работать
В режиме таргета, где 30 сек. на выстрел.

Для Этого и ОБЫЧНЫЙ комплект подойдёт

[лучник1962]

Некогда в блокнот смотреть.

Зачем сравнивать несравня́емое? 
При скоростной стрельбе используются другие мишени и снайперской стрельбой там и не пахнет. Тем более стрелами "Премиум".

"ОБЫЧНЫЕ" до 1-цы ... "СТАНДАРТ" до 5-ки 7-8 соберутся ... "ПРЕМИУМ"  - большинство соберутся до 8-ки и пару дадут отлёт ...

Такие "стрелы" годятся разве только на разжижку костра  Кроме "Премиум", если дистанция 70 метров. Если на 30 метров - то все в костёр.

вплоть до введения отстрела на станке  с имитацией "СЗМ", "кольцом".

Вы не видели попытку нашего Чемпиона Мира отстрелять свои стрелы на станке? (видео было на вражьем нынче ютюбе)
Никакая имитация //"СЗМ", "кольцом"// на станке невозможна в принципе, а про Закон естественного рассеивания я уже писал.
Не будет со станка лететь стрела в стрелу! Даже у блочников 

... Вот что значит не знать Азбуки стрельбы из лука ... Это вам не черенки для лопат стругать  Бросайте это дело и не позорьтесь!

Ну это только по щиту работать
В режиме таргета, где 30 сек. на выстрел.

Вижу и в стрельбе вы полный ноль ...

[Koral66]

Вижу и в стрельбе вы полный ноль ...

Ну собственно, как и Вы в понятии подбора стрел в комплекты.
Ничего практического, кроме блокнота не написали.

Учите далее стрелять с блокнотом!
Вы услышаны ✍️

[Koral66]

Уз учёта мнений, нынешних реалий, погрешности приборов и возможностей материалов.

Таблица №6

"Максимально допустимые отклонения деревянных стрел в комплекте (12 стрел)"

1. Стрелы Качественные, целевые


1.1. ПРЕМИУМ
Вес от среднего +/- 5  гран
Спайн от среднего  +/- 2#
Прогиб в одну сторону относительно пропила.
Отклонение от FOC - +/- 2 ед.


1.2. СТАНДАРТ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 3#
Прогиб в одну сторону относительно пропила.
Отклонение от FOC - не регламентируется.



2. Стрелы для развлекательной или ознакомительной стрельбы.

2.1. ОБЫЧНЫЕ
Вес от среднего +/- 8 гран
Спайн от среднего  +/- 3#
Прогиб - не регламентируется.
Отклонение от FOC - не регламентируется.


3. Стрелы для тиров и проката.

3.1. КРЕПКИЕ
Вес 35 грамм и тяжелее
Жесткость 50#  и жёстче

Рекомендации по весу стрел для различных дисциплин:

на 50-70 -90 метров.
8-10 гран/фунт лука

18-30 метров таргет и 3Д.
10-15 гран/фунт лука

Примечание:
подбор параметров по весу, спайну производится под конкретный лук, лучника и хват тетивы.
Лучше с тренером или задать вопрос Улиссу,





ДЛЯ СВЕДЕНИЯ:

Конверсия спайна между двумя стандартами:

ASTM (карбоновый)- измеряется на расстоянии в 28", грузик 1.94 фунта.
AMO/AMA/ATA - измеряется на расстоянии в 26", грузик 2#.

В обоих стандартах используется шкала отклонения в 1000 долях дюйма. Эта шкала не требует пересчетов и может быть также использоваться.
например с обозначением  .400 SP (прогиб на 0,4 дюйма под нагрузкой 2 фунта между опорами с расстоянием 26 дюймов)

Чтобы перевести .400-тый спайн по карбону ASTM (все блочные и классический стрелы по нему меряют), нужно воспользоваться формулой:

AMO (деревянный) = ASTM*0.825
ASTM ( карбоновый) = ATA / 0.825

Например .400-тый по ASTM = 0.4* 0.825 = 0.330"  - то есть, такая стрела бы отклонилась на 0,330 долей дюйма по деревянному стандарту.

Что дает 26"/0,330 = 78,71#.

Но нужно понимать, что карбоновые стрелы в динамике мягче себя ведут, поскольку GPI у них ниже чем у деревянных и соответственно FOC сильнее выражен.
Потому в динамике на карбонках тот же 100 гн наконечник сделает их более мягкими, чем на дереве.

В конец темы. Искать проще!

[7ft]

Схему установки для проверки покажи?

Не вопрос, нарисую. Тоже рисуй свою схему, пожалуйста.

Предел устойчивости при воздействии вдоль стрелы меньше в поперечном направлении, почему - уже не раз говорил. Площадь взаимодействия "приводящей" силы и пропила, её пропорции и расположение.

Нет, конечно

Если да, то это будет предел упругости для изгибающего воздействия, а не для сжимающего.

Это будет предел упругости продольного изгиба стержня при сжимающем воздействии, или на сжатие.