Насколько позволительна разница в весе стрел одного комплекта?

[Koral66]

По совету, ранее данному шмель009, стал собирать максимальным прогибом "внутрь" лука. Стрельба с кольцом. При нормальной жесткости все полетело ровно как по рельсе без всякого "рыбьего "хвоста"...

А как собирали ранее?

[Rattlin]

Пол-палец-потолок.... И не понимал - почему некоторые летят хорошо, некоторые  не очень)))

[Koral66]

Допустим назовём фазы так.
Изгиб.
Обратный изгиб
Заключительный изгиб.




В связи с тем, что стрела  "в зоне выпуска"
делает мах "на лук". фазы 1,3 и "вокруг лука" ф.2

В какой плоскости нам важнее спайновать древко?
Мы же знаем, что оно не однородно и в разных плоскостях может показать разную жесткость.
К тому же ещё и в каждой плоскости два разных показателя в замерах!



По предложенной Андреем системе мы сортируем по прогибу в плоскости Б-Б,
При положении стрелы "ведущим пером вниз", и анализируем величины в прогибе фазы #2 "вокруг лука".
А корректно ли и правильно это?

Хотя доподлинно известно, что не важен куда изначальный прогиб при потере "вертикальной устойчивости", ибо стрела все равно согнется в плоскости Б-Б, как в фазе 1 "на лук"

Хотя есть смысл утверждать, что противоположная сторона древка от задуманного прогиба - самая жёсткая!

Т.е. в плоскости Б- Б в дну сторону самая жестокая, в другую самая малая жесткости.

[Koral66]

Но есть подозрения, что фазы #1 у периферийного лука...нет.
Из-за его периферийности.
Да, тетива сходя с пальцев может улетать за "периферийность", а может и не улетать!

И, принимая во внимание заложенную плоскость прогиба в "пределе вертикальной устойчивости", начинает его реализовывать сразу, давя стрелу вдоль.

Если как делает  Андрей и прогиб заложен в плоскости Б-Б вокруг лука, то сразу переходит в фазу #2.

Если нет, то вероятнее всего куда-то ещё изогнется!
И только после перейдет в фазу #2

[Rattlin]

Если для дерева - то отправной точкой у нас же должен быть пропил строго по плоскости В-В (в данном случае не берем "мои" ветки акации и крушины и "ваш" бамбук ) - поперек волокон. и тогда (при условии ведущего пера "от лука" при любом способе выпуска) - мы сравниваем лишь только два прогиба в плоскости Г-Г....

[шмель009]

поперек волокон.

С какой стати? Только вдоль.

[Rattlin]

 
Ща у людей - 

[Natabos]

Успокойтесь уже!
Ваши рассуждения интересны при "массовом" производстве, которое дает усредненное качество.
При индивидуальной сборке "пропил" и, соответственно, "ведущее перо" следует располагать ВНЕ зависимости от направления волокон древесины.
Про волокна , при индивидуальном производстве, надо забыть! 
Правильное положение должно определяться методом натурных испытаний. (надо крутить древко на спайнометре).
Для каждого конкретного деревянного древка требуемый "спайн" может определяться в совершенно разных положениях.

[шмель009]

Успокойтесь уже!
Ваши рассуждения интересны при "массовом" производстве, которое дает усредненное качество.
При индивидуальной сборке "пропил" и, соответственно, "ведущее перо" следует располагать ВНЕ зависимости от направления волокон древесины.
Про волокна , при индивидуальном производстве, надо забыть! 
Правильное положение должно определяться методом натурных испытаний. (надо крутить древко на спайнометре).
Для каждого конкретного деревянного древка требуемый "спайн" может определяться в совершенно разных положениях.

  Только за последнее время уже рах 7-8 написал...
  Деревянное древко, не имеет постоянного позвоночника! Если нет явных геометрических отклонений, типа эллипсности. Можно сколько угодно крутить, нажимать, делать водные процедуры и пр.
 Сегодня он  в одной плоскости, после нескольких выстрелов в другой. Что, прикажете, перья переклеивать? Единственный неизменный и постоянный признак который следует учитывать, это расположение слоёв древесины.
 

[Улисс]

Но в периферийном луке, стрела должна проходить как на моей картинке.

Шмель, при любом луке и пальцевом выпуске стрела сначала изогнётся в ту сторону, в которую смещается тетива для огибания этих пальцев.
Если будешь стрелять с кольцом и стрелой слева, то первый изгиб будет таким, как ты хочешь иметь его всегда, но тогда нужна будет другая жёсткость стрелы, чтобы она полетела "правильно".
На самом деле - всё равно, в какую сторону гнётся стрела при начале действия тетивы на её хвостовик - главное, чтобы изгиб стрелы был таким, какой позволит обогнуть рукоять лука без касания стрелой рукояти.

[Улисс]

И заключается он в давлении в пропил для сравнивания стрел между собой по "потере устойчивости ".
В таком случае частота и амплетуда колебания скорее всего будут очень близко похожими.
Стрелы будут вылетать очень похоже друг с другом

Заблуждение.
Для начала - частота колебаний зависит от массы стрелы и её длины. Амплитуда зависит от силы воздействия на стрелу, но частота - это собственный параметр стрелы, одинаковый при любой силе воздействия, которую может обеспечить лук, приводимый в действие мускульной силой стрелка.

[Natabos]

Деревянное древко, не имеет постоянного позвоночника! Если нет явных геометрических отклонений, типа эллипсности. Можно сколько угодно крутить, нажимать, делать водные процедуры и пр.
 Сегодня он  в одной плоскости, после нескольких выстрелов в другой. Что, прикажете, перья переклеивать? Единственный неизменный и постоянный признак который следует учитывать, это расположение слоёв древесины.

Согласен с исходным "постулатом", но не согласен с выводом.
Да, "Деревянное древко, не имеет постоянного позвоночника! ....Сегодня он  в одной плоскости, после нескольких выстрелов в другой."
Но(!), согласись, это же утверждение верно вне зависимости как сделан пропил.
Ты судишь с позиции человека имеющего возможность сортировки с больший выборкой.
Я сужу с позиции человека выбирающего древки из малой партии.

[Улисс]

И я искренне рад.
Что не сошлись эксперты в картинках вылета стрелы.
Значит....не всё до конца изучено!

И то, что считалось фундаментальными знаниями... разбилось о картинки интернета.
А всё таки...в какую сторону статическим прогибом правильнее собирать?

По части вылета стрелы и направления её изгиба изучено всё.
Статическим прогибом никуда собирать не нужно, стрела должна быть прямой. Если она - не прямая, искать её наиболее жёсткую по отношению к изгибающей силе ориентацию, бессмысленно.
Если очень хочется выделаться, можно сориетнироваать все стрелы в одном комплекте так, чтобы прогиб поперёк пропила был наименьшим из возможных, но это ничего не даст к точности стрельбы. Если разброс жёсткости древка значительно расходится при смене его ориентации относительно изгибающей силы, то такие древки просто не нужно использовать для сборки стрел.

[Улисс]

Кстати!
Удар хвостом о лук м.б. и у излишне жёстких стрел.
При стрельбе с кольцом.

Удар хвостом об лук обязательно будет у слишком жёстких стрел. Удар хвостом ниже оперения и ближе к прорези.
Но и у слишком мягких стрел тоже будет касание древком лука - но выше оперения.
И всё это - вне зависимости от того, каким хватом натягивается тетива лука.

[Natabos]

Кстати!
Удар хвостом о лук м.б. и у излишне жёстких стрел.
При стрельбе с кольцом.

Правильно!
А почему?
А потому что жесткость нам интересна как ДИНАКМИЧЕСКАЯ характеристика в поведении стрелы.
Это тот  самый "динамический спайн" которого нет... 
Фокус в том, что измеряемая нами спайномером "статическая жесткость" влияет прямым образом на период колебаний древка стрелы в полете.
У "слишком жесткой" стрелы этот период длинней, и она (стрела) не успевает "махнуть хвостом" перед кибитью.

[Улисс]

Допустим назовём фазы так.

Но есть подозрения, что фазы #1 у периферийного лука...нет.
Из-за его периферийности.

Ну Вы в этих двух постах и набредили...
Вы вообще хоть что-нибудь про колебательное движение помните? Хотя бы факт существования такого?
Стрела в процессе разгона тетивой приобретает поперечное колебательное движение.
При правильной подборке жёсткости древка весь разгон укладывается в один период колебаний, амплитуда которого вправо и влево от оси, относительно которой колеблется стрела, одинаковая, затухание колебания начнётся позже, после того, как на стрелу перестанет воздействовать разгоняющая сила.

[Улисс]

Фокус в том, что измеряемая нами спайномером "статическая жесткость" влияет прямым образом на период колебаний древка стрелы в полете.
У "слишком жесткой" стрелы этот период длинней, и она (стрела) не успевает "махнуть хвостом" перед кибитью.

Костя, статическая жёсткость влияет только на амплитуду колебаний, а не на их частоту.
Частота зависит от массы стрелы и длины древка.

[Natabos]

статическая жёсткость влияет только на амплитуду колебаний, а не на их частоту.

Эмм...
Просто пошлю по адресу. =))
https://mpei.ru/Structure/Universe/pmam/structure/rmdsm/Documents/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9%203.pdf

[Улисс]

Эмм...
Просто пошлю по адресу. =))
https://mpei.ru/Structure/Universe/pmam/structure/rmdsm/Documents/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9%203.pdf

Сходил.
Никаких противоречий: колебания зависят от длины, сечения и плотности материала.
При установленных граничных условиях (нагрузка на стрелу, вылетающую из лука, приводимого в действие мускульной силой человека) частота колебаний стрелы определяется её массой и длиной. Если я правильно понял формулы из твоей ссылки, жёсткость влияет только на амплитуду.
Могу, конечно, ошибаться, но тогда покажи - где именно.

[шмель009]

Шмель, при любом луке и пальцевом выпуске стрела сначала изогнётся в ту сторону, в которую смещается тетива для огибания этих пальцев.

Если таковое произойдёт, то практически ещё до начала движения и начальной фазе разгона. При прохождении мимо лука, она уже должна быть изогнута правильно. Это в общем то есть на всех вариантах картинок.  И чем раньше первая, назовём её паразитная фаза перейдёт в правильную, тем лучше. А лучше, если её не будет совсем или она будет сведена к минимуму. В противном случае, зачем вообще тогда все эти танцы с бубнами поиски позвоночника, или выявление мягкой стороны?
 
Второй момент! Мы всё же говорим о периферийном луке. В отличии от олимпика, где старт от кликера, у нас есть рычаг 5-7см., а некоторые и больше практикуют(в ущерб весу) Который находится перед луком в момент выстрела и сдерживает это паразитное колебание.