Вокруг и около исторического класса

[survival]

Сразу же опережу Илью - НЕТ, Это не подтверждение твоего постулата, что для высокого уровня стрельбы из периферийек лучше, дерево, так как на карбоне ты этого никогда не достигнешь...

Уже и Андрей писал, что у карбоновых стрел огромное преимущество. Ввиду прямизны. Остается только найти те, у которых будет нормальный параметр по GPI - тяжеленькие, а не легкие пиндюрки и все из периферийки полетит. Если совсем все плохо, то можно и алюминий, но его как и дерево иногда ровнять прийдеться! )

Опять же, все эти дискуссии Х материал стрел лучше Y, имеют место быть только на высоком уровне стрелка, где отчасти результат начинает упираться и в мат. часть спорстмена.  Например при 300/600 по 40см мишени, без разницы чем стрелять, тут уже косячность самого лучника больше нагадит, чем материал стрел...

Когда на 3д мне инстинктив говорит, что результат низкий, потому что я деревяшками стреляю, мне становится смешно. Понимаю, если бы набивал 400 очков за 24 мишени, может и да, но все что ниже, простите но мимо 8рок тут быстрее лучник накосячит, чем легкая кривизна дерева повлияет на попадание

"Даже кривая стрела летит"

[survival]

Это говорит только о том, что деревянные стрелы себе заводят те, кто УЖЕ хорошо стреляет. И те у кого есть деньги на покупку КОМПЛЕКТА деревяшек.
С карбоном стреляют те, кто не уверен в своих способностях, а вернее в способности повредить стрелы. Вот, когда человек достигнет допустимого уровня мастерства, он уже купит себе дерево. А как привить новичку удовольствие от соревнований, если его туда не допускают, с его карбоном? А если допускают, то заставляют стрелять не с себкподобными, а со спортсменами и матчастью более высокого класса и возможностей.

Ужас то какой!  Как же начинающим быть на 3д соревнованиях в модерн-лонге? А как же тогда классики учатся стрелять на своих соревнованиях? Там класса для неуверенных не предусмотрено и ничего, ходят стреляют!

[Hook]

Как же начинающим быть

Может, поэтому их не так много? А могло быть больше. Сейчас, с этим коронавирусом, у людей ещё меньше денег стало. Я двоих знаю, кто не ездит на соревнования, потому, что им дорого, что стрелы могут сломаться/потеряться. И это они карбоном стреляют, а в сторону дерева им даже смотреть - жаба душит.

[survival]

Может, поэтому их не так много? А могло быть больше. Сейчас, с этим коронавирусом, у людей ещё меньше денег стало. Я двоих знаю, кто не ездит на соревнования, потому, что им дорого, что стрелы могут сломаться/потеряться. И это они карбоном стреляют, а в сторону дерева им даже смотреть - жаба душит.

Честно я уже заколебался объяснять дешевизну деревянных стрел с конкретными примерами и где-что достать. Может хватит заказывать премиум стрелы Falco по 100 евро комплект?????

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за использование не нормативной лексики

[Hook]

дешевизну деревянных стрел с конкретными примерами и где-что достать

У людей нет денег покупать ЕЩЁ ОДИН комплект. Карбон уже есть. Ты-же не покупаешь себе ещё один комплект кухонных ножей, просто потому, что дёшево? У людей есть опыт, что дерево более хрупкое. И риск, при их уровне стрельбы, сломать стрелы, высок. И руки у них кривые - гуманитарии они.
Это как заявлять, что нарастить мускулатуру проще простого: больше есть и больше отдыхать, а между этими делами тягать железо. И снова всё упирается в деньги: еда и зал, и свободное от работы время.

[VALENTIN]

Олег успокойся уже пожалуйста!
Не надо наезжать на народ за то что они стреляют из того из чего хотят!
А дерево никуда никогда не денется!

[survival]

А дерево никуда никогда не денется!

не денется, но останется в загробленном состоянии )

Не надо наезжать на народ за то что они стреляют из того из чего хотят!

Хорошо, дайте мне карбон в лонге? Нет в инстинктив не хочу! Октройте еще один класс модерн-лонг на карбоне! Вот очень хочу и лонгистов явно прибавится, а потом уже объединим и будем делать правильный 3Д Модерн-Лонг с деревянными стрелами!

[VALENTIN]

Хорошо, дайте мне карбон в лонге?

А кто запрещает то? Бери и стреляй! Сначала будешь один, но в силу твоей упёртости, скоро появятся последователи!

[Улисс]

Это говорит только о том, что деревянные стрелы себе заводят те, кто УЖЕ хорошо стреляет. И те у кого есть деньги на покупку КОМПЛЕКТА деревяшек.

Нет, это говорит о том, что хорошо стрелять можно научиться только с деревянными стрелами.
И - Олег, я прочитал твой спич. Ты не до конца просмотрел начало этого холивара. Карбон может дать преимущество только и исключительно тому, кто умеет пользоваться деревянными стрелами. Вот только тот же Игорь просто не будет этого делать, а карбонариям до него не дотянуться - и это главная моя претензия к защитникам карбона: они ограничивают рост результата в классе.
Рома, кстати, стрелял деревом или карбоном?

С карбоном стреляют те, кто не уверен в своих способностях, а вернее в способности повредить стрелы.

Миша, а надо человеку вылезать на соревнования, если он в щит с 18 метров не попадает?? Потому, что - если попадает, то за стрелы (деревянные) бояться нечего. Для новичков есть новичковые соревнования. И планка, после которой его на новичковые соревнования не допустят (у нас - именно так). Допустимый уровень мастерства для таргета - уверенное попадание в щит с 18 метров. В очках в ТЛ-18 это означает примерно 150 из 600.

[Улисс]

У людей нет денег покупать ЕЩЁ ОДИН комплект. Карбон уже есть.

А придётся. Причём карбон будет дороже дерева сопоставимого качества.

Ты-же не покупаешь себе ещё один комплект кухонных ножей, просто потому, что дёшево? У людей есть опыт, что дерево более хрупкое. И риск, при их уровне стрельбы, сломать стрелы, высок.

Если собираешься на соревнование поваров - купишь ещё один комплект, просто потому, что как бы ни был хорош домашний, если собираешься выиграть - нужен отдельный и специальный.
Если стрелок мажет по щиту в зале, риск сломать карбон выше риска сломать дерево, да ещё и травмировать можно - в лучшем случае, себя.
Если у людей есть опыт, что дерево - более хрупкое, значит, никто не учил их стрелять, и они этого просто не умеют. Стрелять. Надо ли им при такой подготовке выходить на соревнования??

[Hook]

в щит с 18 метров не попадает??

Я имел ввиду 3Д, при возможности повредить/ потерять.
Кстати, надо Сергея Никитина спросить, после чего у него образовалось ведро деревянных обломков. После 3Д или таргета.

А придётся. Причём карбон будет дороже дерева сопоставимого качества.

Карбон можно БУ купить. Можно комплект на 2-3 человека разбить - стрелы будут одинаковы.
А если от комплекта дерева осталось 5 стрел, ни о каком таргете уже нет речи. И другие стрелы не подойдут. Только комплект покупать.
Карбон у меня разной длины уже (в основном, от попадания стрелы в стрелу) и все летят нормально. С деревом так не выйдет.

[VALENTIN]

Кстати, надо Сергея Никитина спросить, после чего у него образовалось ведро деревянных обломков. После 3Д или таргета.

Уверен что после 3Д.

[Улисс]

Не надо наезжать на народ за то что они стреляют из того из чего хотят!
А дерево никуда никогда не денется!

Валя, а спороси-ка у Ешеева при встрече, что будет, если группа товарищей вывалится на всероссийские или городские официальные соревнования с классикой и деревянными стрелами? Их техкомиссия пропустит? Или отфутболит под каким-либо предлогом?
И спроси, почему лучник с луком без прицела не может получить квалификацию выше 2 разряда, если настреляет его рядом с "полноценными" классиками?
Люди могут стрелять, из чего хотят, на соревнованиях, которые устраивают для себя сами. Если они хотят участвовать в соревнованиях с более широким представительством, они должны соблюдать правила этого самого представительства.

А кто запрещает то? Бери и стреляй! Сначала будешь один,

Валентин, а напомни-ка, от какого числа стрелков в заявке открывается официально признанный класс?

Олег, плюнь на них. Ты с деревом всегда будешь выигрывать у любого стрелка из лука того же класса, использующего карбон.
Посмотри ещё раз на выложенную тобой табличку.

[VALENTIN]

Нет, это говорит о том, что хорошо стрелять можно научиться только с деревянными стрелами.

Я бы тут не согласился!!!

[Улисс]

Я имел ввиду 3Д, при возможности повредить/ потерять.

Я уже говорил - и если бы ты сам ездил на соревнования, ты бы это знал: карбон в поле у новичков теряется и ломается намного быстрее, чем дерево.

Уверен что после 3Д.

Зря уверен, Сергей и его новички на 3Д не ездят. Не умеют стрелять, вот и ломают стрелы.
А ведро их потому, что деревяшки ломаные хранить имеет смысл - хотя бы декоративный. А карбон - нет, это просто опасно.

[Улисс]

Я бы тут не согласился!!!

У тебя опыт недостаточен для вынесения суждения. Ты деревом впервые начал стрелять когда? Год назад? А МС когда получил?
Возьми у Сергея рогатого и отстреляй турнир своим любимым "три под". Деревом.

[VALENTIN]

Илья.
По закону ввалиться и стрелять с классиками с деревянными стрелами не запрещено, допуск должен быть по допуску прописанных в правилах, то бишь от спортивного разряда.
Откуда ты взял  что выше 2го разряда не присвоят? Выполнишь МС присвоят! При присвоении не смотрят какими стрелами и луком ты стрелял!
Соблюдать правила, на соревнованиях соответствующего масштаба, это правильно.
Официально признанный класс от какого количества открывается  не скажу сейчас, не хочу соврать. Просто с этим не сталкивался лично. Обычно с официальными классами на официальных соревнованиях, таких проблем не было.

[VALENTIN]

Не умеют стрелять, вот и ломают стрелы.

У тебя опыт недостаточен для вынесения суждения.

Что то Илья манией величия от вас попахивать начало! 

[survival]

если от комплекта дерева осталось 5 стрел, ни о каком таргете уже нет речи. И другие стрелы не подойдут. Только комплект покупать.

Как же я от вас устал, с вашими основанными на ниочем выводах. Я УЖЕ писал в этой теме не раз и не два, как собирается комплект деревяшек мастером. Из Нного количества древок - может быть 20, может быть 150, как повезет, отбирают 12 максимально схожих по жесткости и массе в заданном интервале.

Привожу свой пример - осталось 8 стрел от старого комплекта (деревяшки не сломались, а просто потерялись на 3Д, та же судьба бы была и у карбона), зная его параметры, заказал у Шмеля подгонку под аналогичную жесткость и массу. Как итог 6 стрел будут подходить к старому. 6 стрел чуть тяжелее на 10-15 гран. 8+12=20 стрел.
ДЛЯ таргета на 18 метров, это вообще 0!!! разброс! На 30м еще может туда-сюда по вертикали дать. Но ТОВАРИЩИ!  ЭТО НЕ С НАВЫКАМИ <=400/600 БУДЕТ ИМЕТЬ РАЗНИЦУ. Стрелок своими кривыми рученками быстрее все испортит, чем стрела по вертикали от Хса 10тки сместиться чуть сильнее вниз на 2-3мм  из периферийки без полочки...

Единственное, что вам надо для сортировки деревянных стрел - это весы с единицами в гранах. Просто берете и пишете массу стрелы без наконечника и нумеруете от самой легкой до самой тяжелой.

Вот пример не самого удачного комплекта исторических стрел, что я собрал. Не самые удачные древки были куплены.



 НО! взяв любые 3 подряд по номерам, я обеспечиваю себе максимально близкие по массе стрелы

Продолжайте слагать мифы и легенды про деревянные стрелы. Что оно ломается и бьется при попадании в щит....

Такое случается в 2 случаях:
 - У ВАС ИЗНАЧАЛЬНО ДРЕВКИ Г**НО, с кучей косослоя, которые сломаются при любом удачном случае. MIDDLE MOUNTAIN таким грешит...
- Вы не правильно подобрали жесткость стрелы и она прилетает под невообразимым углом в щит... Но тут уже и карбону не сдобровать если так издеваться

[VALENTIN]

survival, что ты доказываешь то?
Всем и так ясно и понятно что дерево хуже карбона!!!
Никаких весов и прочих мучений не надо! И тд и тп!!!
Нравится и хочешь с дерева стрелять, пожалуйста! Никто и не против!