Охоту с луком разрешили?

[Natabos]

хотелось бы мнения юриста по этой коллизии.]

эта фраза отправляет "из леса" всё, что не оружие.

И об этом, в общем-то весь спитч тут, кмк.. т.к. по-сути теперь никаких 3-Дэ не может быть в принципе в "угодьях"...

[freeranger]

Илья, я ведь тоже могу быть занудой . И основы права в вузе изучал.

Коллизия была, пока существовал перечень орудий, то есть - тогда можно было и не с оружием.

А вот фигушки! Тогда было четко прописано, на кого и с чем можно. Соответственно всё, что не в перечне, то под запретом.

По указанному тобой приказу запрещается охота с чем бы то ни было, кроме оружия

Тыкни меня носом, плз, где это дословно прописано. Я вижу только запрет на оружие, не относящееся к охотничьему (боевое, массового поражения и т.д.). ИМХО, это немного разные вещи.

[Улисс]

Вот ведь... Для окончательного решения - дай ссылку на Приказ целиком, или его регистрационный номер.
В приведённой тобой фразе
"При осуществлении охоты запрещается: {///} применение иного ОРУЖИЯ, не отнесенного в установленном порядке к охотничьему оружию"
однозначно указывается на запрещение охоты с чем бы то ни было, кроме оружия, отнесённого к охотничьему. Дальше - надо смотреть утверждённые Правила охоты. Там должны быть определения - что есть охота, либо ссылка на законный акт, определяющий, что такое "охота".
Отмена "перечня" однозначно указывает на то, что в тексте Правил есть общая установка, делающая наличие "перечня" избыточным.

И об этом, в общем-то весь спитч тут, кмк.. т.к. по-сути теперь никаких 3-Дэ не может быть в принципе в "угодьях"...

Ты категорически не прав. Поскольку занятия 3Д, да и любой другой спортивной или развлекательной стрельбой, не являются частью охоты, никто не может придраться к человеку с луком, находящимся в охотугодьях. Исключение - опубликованный запрет на посещение конкретного угодья или угодий/леса вообще. Вот тогда - могут прихватить и штрафануть за нахождение в неположенном месте (месте с ограниченным или закрытым доступом), но - только за это. Игрушки свои можешь носить где угодно, лишь бы "носилка" не травмировалась.

[freeranger]

Для окончательного решения - дай ссылку на Приказ целиком, или его регистрационный номер.

Приказ Минприроды России № 512 от 16 ноября 2010 г. "Об утверждении Правил охоты"

В приведённой тобой фразе "При осуществлении охоты запрещается: {///} применение иного ОРУЖИЯ, не отнесенного в установленном порядке к охотничьему оружию" однозначно указывается на запрещение охоты с чем бы то ни было, кроме оружия, отнесённого к охотничьему.

Однозначно на это указывало бы, если бы вместо слова "оружия" было бы "орудий" (предметов, оборудования, приспособов и т.п.)

[survival]

На зайца - вообще с томаром.

Их теперь шокерами кличут...
А в целом 61 фунт, особенно блочный, хватит за глаза на всю дичь России. Может кроме особенно крупных кабанов-медведей-лосей. Потому качайтесь до 100 фунтов, чтоб зайцев стрелами с томаром запускать в стратосферу
https://youtu.be/EC0MgTfUQFc?t=45

[Улисс]

Зачицца так.
Перечень теперь есть в Законе об охоте, причём - не поимённый, а со ссылкой на "международную практику".
Посмотрю точно, но по закону "орудие охоты" - это
"орудия охоты - огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, метаемые снаряды к охотничьему метательному стрелковому оружию, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;"

КСО нет, есть только ОРУЖИЕ. Аллес.

[Улисс]

х теперь шокерами кличут...

Шокер - это другое. Нужна тупая болванка, которая убъёт, а не контузит. Шокеры - на птицу и другую мелочь.

[Stronglori]

Коллеги, по-моему, бесполезно искать правовую осмысленность и логику в законах, выходящих из-под случайных полуграмотных людей. Посмотрите, они же конституцию, основной, блин, закон, пытаются срочниссимо править прыгуньями с шестом и аналогичными персонажами... 

[kug31]

КСО нет, есть только ОРУЖИЕ. Аллес

С чего бы? С фига ли баня-то закачалась?  А из чего мы, Илья, по-твоему стреляем?
Не надо строить лишних умозаключений. Читайте законы, при чем именно так как они написаны, а не как "кажется", "хочется" или "подразумевается".
Слова "отнесенные к охотничьему оружию согласно ФЗ... " и далее по тексту - как-то не по-русски написаны? Или КСО кто-то этим законом к оружию "отнес"? То, что меньше 27 кг или 60# оружием не является. Ни метательным, ни охотнчьим, вообще никаким.

[mangoru]

ТИЛИМИЛИТРЯМДИЯ

[Улисс]

С чего бы? С фига ли баня-то закачалась?  А из чего мы, Илья, по-твоему стреляем?
Не надо строить лишних умозаключений. Читайте законы, при чем именно так как они написаны, а не как "кажется", "хочется" или "подразумевается".
Слова "отнесенные к охотничьему оружию согласно ФЗ... " и далее по тексту - как-то не по-русски написаны? Или КСО кто-то этим законом к оружию "отнес"? То, что меньше 27 кг или 60# оружием не является. Ни метательным, ни охотнчьим, вообще никаким.

Юра, ты не о том. КСО нет среди разрешённых орудий охоты.
То, из чего мы стреляем - КСО. Соответственно, при попытке охотиться с нашими луками, "попытант" попадает в категорию нарушителей, с вытекающими оттуда штрафами и конфискацией.

[Улисс]

Коллеги, по-моему, бесполезно искать правовую осмысленность и логику в законах, выходящих из-под случайных полуграмотных людей. Посмотрите, они же конституцию, основной, блин, закон, пытаются срочниссимо править прыгуньями с шестом и аналогичными персонажами... 

А вот соглашусь. Полностью.

[mangoru]

Ты категорически не прав. Поскольку занятия 3Д, да и любой другой спортивной или развлекательной стрельбой, не являются частью охоты, никто не может придраться к человеку с луком, находящимся в охотугодьях. Исключение - опубликованный запрет на посещение конкретного угодья или угодий/леса вообще. Вот тогда - могут прихватить и штрафануть за нахождение в неположенном месте (месте с ограниченным или закрытым доступом), но - только за это. Игрушки свои можешь носить где угодно, лишь бы "носилка" не травмировалась.

Теперь у госинспектора появилось право усомнится, что гантеля в твоих руках в виде КСО является до 60ти фунтов, теперь он видит перед собой Лук, задерживает вас, оформляет протокол и везет вас в ближайшее отделение росгвардии где у вас изымают КСО на экспертизу, составляют протокол изъятия и дальше по порядку в установленной форме. Если честно, то я посыкиваю свой лук выносить из квартиры даже с сертификатом соответствия, ибо у любого дурака в погонах может возникнут такое сомнение. А такое сомнение обязательно возникнет, просто им еще не сказали ФАС! Вот тогда поплачем!

[Улисс]

Теперь у госинспектора появилось право усомнится, что гантеля в твоих руках в виде КСО является до 60ти фунтов, теперь он видит перед собой Лук, задерживает вас, оформляет протокол и везет вас в ближайшее отделение росгвардии где у вас изымают КСО на экспертизу, составляют протокол изъятия и дальше по порядку в установленной форме.

Именно об этом я (и другие) и говорю с того момента, как год назад "запахло Думой": закон может быть хорош, но в РФ полностью отсутствует законодательная база и инфраструктура, позволяющая отделить КСО от оружия - соответственно, злоупотребления возможны по любому направлению из доступных в сфере, или - имеют шесть степеней свободы.

[SmallMik]

Теперь у госинспектора появилось право усомнится, что гантеля в твоих руках в виде КСО является до 60ти фунтов, теперь он видит перед собой Лук, задерживает вас, оформляет протокол и везет вас

Это право было у "инспектора" по крайней мере с 2003 года, причём  лук более 20 кг уже считался оружием... С 2008  более 27 кг. Разрешение на охоту с луком более 60 фунтов  здесь не при делах по сути, окромя волны сплетен на эту тему. "Законодательная база и инфраструктура"   отсутствовали  точно так же... На нашем форуме мусолили всё не однократно  .

[freeranger]

закон может быть хорош

Да не хорош он! Не хорош потому, что его выполнение изначально противоречит заявленным задачам: "популяризация охоты и развитие охотничьего туризма". Как можно что-то развивать и популяризировать, вводя запреты? Сколько условных американцев (которые у себя гладкоствол в супермаркете в довесок к "Пепси" купить могут) захотят поохотиться в России, пройдя все круги нашей "разрешиловки"? В той же Америке боухантинг развивают, давая лучникам преференции перед огнестрельщиками. А у нас, как всегда, чере в смысле свой особенный путь.

[Ханна]

И об этом, в общем-то весь спитч тут, кмк.. т.к. по-сути теперь никаких 3-Дэ не может быть в принципе в "угодьях"...

Ты категорически не прав. Поскольку занятия 3Д, да и любой другой спортивной или развлекательной стрельбой, не являются частью охоты, никто не может придраться к человеку с луком, находящимся в охотугодьях.

О каких угодьях речь? Разве 3Д турниры когда-либо проводились на территории охотничьих угодий или даже поблизости? 

[шмель009]

Разве 3Д турниры когда-либо проводились на территории охотничьих угодий или даже поблизости? 

Наверняка, где нибудь проводились. На это ни кто не обращал внимания. И сейчас, не вижу препятствий. Турнир, должен быть согласован с местным органом власти. Если согласование конкретного места есть (это может быть хоть заповедник, хоть угодья, хоть лесопарк), то стрельба там вполне законна. Например, на нашем 3Д-турнире, как подтверждение законности и обеспечения безопасности со всех сторон, присутствовал наряд полиции, который эта власть организовала.

[Улисс]

  О каких угодьях речь? Разве 3Д турниры когда-либо проводились на территории охотничьих угодий или даже поблизости? 

А отчего ж нет? Согласуй с лесничеством - и проводи.
Два питерских этапа КР (2013 и 2014) проводились в охотугодьях, там же проводились и местные турниры, и чемпионат СПб и ЛО.
Та самая база, на которую Вы приезжали в Орехово, находится посреди охотугодий, и трасса была проложена именно там (мы обычно стреляли и стреляем на территории самой базы).
Вокруг Питера практически любой лес - охотугодья, даже в 20 км от КАД.

[шмель009]

Согласуй с лесничеством - и проводи.

Повторяю. С местным органом власти. Ни с лесничеством, ни с охотоведом, ни с участковым и пр. Если конечно государство, владелец конкретной территории.