Re:Фотоаппарат для леса.

[AstraWlad]

На самом-то деле, если бред маркетологов из головы выкинуть, понятно, что на самом деле то что называют нынче "беззеркалками", на самом деле те же самые "компакты", только со сменной оптикой.

Неверно. Я сам много лет снимал зеркалками и перешёл с одной из лучших любительских кроп-камер (Сони А580) на беззеркалку (Панасоник G3) потому, что она обеспечила мне более быстрый и качественный АФ при сопоставимом качестве картинки и на порядок большем удобстве. Примеры см. тут (почти всё снято на Панас): http://www.flickr.com/photos/astrawlad/

[Draco]

Уважаемые форумчане, выкладываю результат сравнения камер из второго класса. Все камеры в представленном сравнении без сменных объективов, примерно одинакового форм-фактора, все с поддержкой Raw и возможностью съемки с ручными параметрами выдержки и экспозиции. Анализ проведен на основе тестов Digital Photograpy Review (dpreview.com). В ходе сравнения качества снимков оценивалось качество изображений с камер с разными значениями ISO в максимально рабочем диапазоне от 80 до 400. Все камеры естественно поддерживают и большие значения ISO, однако из-за сильного уровня шумов сравнение на них не проводилось ввиду малой перспективности использования на данных камерах диапазона ISO более 400.  Справа от модели камеры указана её средняя стоимость по данным Yandex Market.

Итак, камеры выстроенные по аранжиру качеству картинки в формате Raw:
1. Canon PowerShot G1 X - 21 т.
2. Canon PowerShot G15 - 16 т.
3. Nikon Coolpix P7700 - 16 т.
4. Nikon Coolpix P7100 - 14 т.
5. Olympus XZ-2 - 20 т.
6. Olympus XZ-1 - 13 т.
7. Panasonic Lumix DMC-LX7 - 19 т.
8. Sony Cyber-shot DSC-RX100 - 25 т.
9. Canon PowerShot G12 - 16 т.
10. Canon PowerShot S100 - 14 т.
11. Panasonic Lumix DMC-LX5 - 14 т.
12. Canon PowerShot S110 - 16 т.
13. Canon PowerShot S95 - 11 т.
14. Samsung EX2F - 15 т.
15. Nikon Coolpix P7000 - 14 т.
16. Fujifilm FinePix X10 - 18 т.
17. Fujifilm XF1 - 18 т.

Безусловным лидером по качеству изображения оказалась камера Canon PowerShot G1 X, благодаря довольно большому сенсору 18.7 x 14 мм она обошла всех конкурентов и по качеству картинки вплотную приблизилась к зеркальной камере Canon 600D. Самое плохое качество картинки оказалось у камер Fujifilm FinePix X10 и Fujifilm XF1. Причем отличие от ближайшего конкурента оказалось существенным. Должен отметить, что этот результат меня несколько огорчил. При этом, совершенно не удивило положение в этом списке Samsung EX2F, как и предполагалось она оказалась ближе к концу списка. При этом еще раз отмечу сравнение проводилось максимально объективно. Подтверждением чему служит отодвинутая на девятую позицию такая хорошая камера как Canon PowerShot G12.
Кроме всего прочего приятно порадовали камеры Olympus XZ-2 и Panasonic Lumix DMC-LX7, которые оказались немного лучше Canon PowerShot G12 и совсем немного не догнали Nikon Coolpix P7100. Кроме всего прочего нужно также отметить, что между некоторыми близко расположенными в списке моделями разница едва уловима. Например Canon PowerShot G15 и Nikon Coolpix P7700 определить место этих камер в общем строю оказалось непросто. Пришлось даже сравнить качество снимков в JPEG (т.е. качество работы встроенного конвертера).

Что ж, осталось определить лидера по соотношению цена/качество снимков и лидера по эргономике. Лидером по отношению цена/качество снимков пожалуй следует признать Nikon Coolpix P7100. Лидер по эргономике будет установлен после посещения магазина

[Natabos]

Мы здесь маркетологов обсуждаем, названия камер или камеры? Термин "беззеркалка" уже утвердился, как стандарт "де-факто" для этого класса камер. Вы считаете, что его надо изменить? По мне, так пусть называются хоть супербеззеркалками - лишь бы было понятно о чем идет речь. Или "вы хочете справедливостей и чтоб именно таких, как вы хочете?"

Чего-то я не понял, зачем Вы мне как-бы возражаете?
Да мне тоже пофиг как jyj называется, вобщем-то, хоть де-факто, хоть де-юре...
Хотя словом "стандарт" я бы это не называл, да и понятие "класс" к тому разнообразию камер которое представлено на рынке, согласитесь, можно применить ну очень условно. 
Так что вы правы, все-таки слово "беззеркалка" это "понятие" позволяющее в разговоре очень упрощенно и приближенно уяснить о чем мы тут беседуем.

А также с другими матрицами, с другими процессорами, с другим ПО... т.е. совсем даже не "те же самые компакты".

ГЫ! Но вы же беретесь сравнивать от чего-то "зеркалки" и "беззеркалки" не взирая на матрицы, процессора и ПО?

[VicM]

ГЫ! Но вы же беретесь сравнивать от чего-то "зеркалки" и "беззеркалки" не взирая на матрицы, процессора и ПО?

Вы внимательно читали? Там русским по белому написано, что у них очень часто одинаковые матрицы, одинаковые процессоры и одинаковое(сходное) ПО с зеркалками. Именно поэтому их и сравнивают не с компактами. Какой смысл сравнивать два аппарата, когда у одного из них матрица вдвое больше? Конечным критерием для любого фотоаппарата является качество картинки, а оно не зависит от компактности корпуса или наличия/отсутствия зеркала. Оно зависит от оптики, матрицы, процессора, ПО и качества работы автофокуса. Из всех перечисленных признаков, у беззеркалок с зеркалками общими являются 4 признака, а с компактами - 1. И с чем я должен их сравнивать по-вашему?

[Natabos]

Вы внимательно читали? Там русским по белому написано, что у них очень часто одинаковые матрицы, одинаковые процессоры и одинаковое(сходное) ПО с зеркалками. Именно поэтому их и сравнивают не с компактами. Какой смысл сравнивать два аппарата, когда у одного из них матрица вдвое больше? Конечным критерием для любого фотоаппарата является качество картинки, а оно не зависит от компактности корпуса или наличия/отсутствия зеркала. Оно зависит от оптики, матрицы, процессора, ПО и качества работы автофокуса. Из всех перечисленных признаков, у беззеркалок с зеркалками общими являются 4 признака, а с компактами - 1. И с чем я должен их сравнивать по-вашему?

Где "там"? 

ЗЫ
И на самом-то деле, из Вашего-же перечисления "там", кмк, очевидна конкуренция между "зеркалками" и "беззеркалками" только внутри бренда имени Пентакса, который, если взглянуть на стройные ряды владельцев "зеркалок" различного класса, на самом-то деле всерьез не рассматривается как конкурент всем остальным...
(Это я как Пентаксист заядлый краевед заявляю    )

[Lx]

Вот нашли - то тему для споров. Удивисся. Вот это снято на Hero2 (t=-10 и -5) (хоть поржете - я так на стрельбы ездию) режим 1280x720 50p переработан в 25p (через 1) . В начале, где собаки - использованы все кадры из потока 50p и получилось ровное замедление на 50% при 25p

[Ananas]

Не поржал... по обледеневшей трассе на велосипеде - себя не жалко, пожалей хоть человека, к которому под колеса можешь свалиться... Ему же столько ненависти от твоих родных перенести придется, если что...

[Lx]

по обледеневшей трассе на велосипеде - себя не жалко,

По моей не веселой статистике - машина опаснее на много. А то что такое видео многих бесит жутко, я в курсе. И, естественно, без подготовки так не ездят.

[AstraWlad]

И на самом-то деле, из Вашего-же перечисления "там", кмк, очевидна конкуренция между "зеркалками" и "беззеркалками" только внутри бренда имени Пентакса

Пентаксистам имеет смысл хотя бы изредка выглядывать за пределы своей замшелой берлоги в нормальный мир . Тогда бы они знали, что в Нексах от фирмы Сони стоят те же самые матрицы, что и в одноимённых Альфах. Равно как и в Кэнонах М-серии тот же самый APS-C формат, что и в их же EOSах. Да и "микро-4/3" по матрицам (кроп 2) намного ближе к зеркалкам (кроп 1,5-1,6), чем к мелкоматричным мыльничкам (кроп от 10 и более). Такие дела .

[AstraWlad]

По моей не веселой статистике - машина опаснее на много.

Это неправильная статистика.

А то что такое видео многих бесит жутко, я в курсе. И, естественно, без подготовки так не ездят.

Я как автомобилист и велосипедист одновременно давно уже говорю, что пора принять закон, карающий за аварийно-опасную езду, в том числе велосипедистов и мотоциклистов. Потому что ваша радость по поводу того, что вы кого-то "жутко взбесили" потом выливается в ДТП, увечья и смерти. Если вы сами об этом не думаете, так надо учить вас рублём, а то и запретом выезжать на дороги общего пользования. "Бесите" себе пешеходов во дворах, глядишь поколотят разок-другой, умнее станете.

PS: Извиняюсь, коллеги, накипело.

[Ananas]

У нас в ПДД:

153. Велосипедисту и водителю мопеда запрещается:
   ...
   ...
   153.4. двигаться по дороге в условиях снегопада и (или) гололедицы;

Погуглил - в российских правилах этого пункта да, нету....

Прошу понять меня правильно, у меня нету особого "батхерта" по отношению к тебе, ты от меня за тыщу километров, просто ты реально ведешь себя неадекватно на дороге. Все эти шахматы в автомобильном потоке по заснеженной дороге. Ты сам автомобилист, и сам знаешь, какая обзорность зимой в автомобиле, когда зеркала и стекла залеплены талым и не очень снегом, да еще подзапотеют или еще чего - в таких условиях крупные объекты еще отслеживаются, а вот хрумстик, ужом вьющийся в потоке, явно в режиме стеллс. Это, в принципе, твоя жизнь, и делать ты с ней можешь что угодно... Но при этом зачем подставлять тех, кто не хочет сам делать что-то с твоей жизнью? Им потом и душевные терзания, и суды, и машину ремонтировать, и упреки слушать... Оно им, по-твоему, надо?

[Natabos]

Пентаксистам имеет смысл хотя бы изредка выглядывать за пределы своей замшелой берлоги в нормальный мир . Тогда бы они знали, что в Нексах от фирмы Сони стоят те же самые матрицы, что и в одноимённых Альфах. Равно как и в Кэнонах М-серии тот же самый APS-C формат, что и в их же EOSах. Да и "микро-4/3" по матрицам (кроп 2) намного ближе к зеркалкам (кроп 1,5-1,6), чем к мелкоматричным мыльничкам (кроп от 10 и более). Такие дела .

Все верно, ага.
Но еще через "диафрагму" берлоги четко видно, что помимо схожести матриц, по остальным 3-м пунктам из 4-х (особливо по употребимости стекол) к Пентаксам "подтянулся" только Кэнон, да и то как Вы сами заметили "в последнее время"..., кмк. 

[VicM]

Где там?

Выше по теме.

еще через "диафрагму" берлоги четко видно, что помимо схожести матриц, по остальным 3-м пунктам из 4-х (особливо по употребимости стекол) к Пентаксам "подтянулся" только Кэнон, да и то как Вы сами заметили "в последнее время

Плоховато почему-то видно из берлоги.
Сони - матрица, процессор и ПО аналогичны зеркальным. Через фирменный адаптер ставится ВСЯ автофокусная оптика Сони от зеркалок, сохраняя режим автофокусировки.
Самсунг - матрица, процессор,  ПО. Оптика только специальная.
Панасоник - матрица, процессор, ПО. Оптика специальная, но самый большой модельный ряд. Обычная оптика 4/3 ставится через автофокусные переходники, коих множество и за доступные деньги.
Олимпус -  матрица, процессор, ПО. Оптика специальная, но самый большой модельный ряд. Обычная оптика 4/3 ставится через автофокусные переходники, коих множество и за доступные деньги.
Про Кэнон уже написано выше...

Получается, что по оптике только Самсунг и Никон не унифицируются с зеркалками, а по матрицам, процам и ПО - только Никон(да еще странная камера Пентакс Q - нечто симпатичное на вид, но со сменной оптикой своего стандарта и крошечной матрицей от мыльниц).

[AstraWlad]

Панасоник - матрица, процессор, ПО. Оптика специальная, но самый большой модельный ряд. Обычная оптика 4/3 ставится через автофокусные переходники, коих множество и за доступные деньги.
Олимпус -  матрица, процессор, ПО. Оптика специальная, но самый большой модельный ряд. Обычная оптика 4/3 ставится через автофокусные переходники, коих множество и за доступные деньги.

Именно так. Более того, на микру (да и на Нексы если уж на то пошло) через переходники третьих фирм спокойно ставятся практически любые из существующих стёкол -- от Кэнона до Лейки. Вот раздел переходников на микро-4/3 на B&H, по-моему впечатляет: http://www.bhphotovideo.com/c/search?atclk=Camera+Fitting+%28Male%29_4%2f3rd+Micro&ci=3420&N=4077634486+4289371083 . И, кстати, наверное надо уточнить, что под "обычной оптикой 4/3" понимается "оптика для зеркальных камер формата 4/3". А то из берлоги этого может быть не видно .

PS: Вообще, пиетет по отношению к зеркалкам немного умиляет. Похоже эти люди никогда не слышали про Оскара Барнака и не снимали ничем из его творений .

[VicM]

Ну, любовь к зеркалкам понять как-раз можно. Я больше всего люблю снимать именно зеркальными камерами, хотя с дальномерками довольно много проработал. С разными: Зоркий-4, ФЭД(трудкомммуна Дзержинского), ФЭД-2, Лейка 1939г. Дальномерки тоже люблю по-своему, но зеркалки - больше

[Draco]

Ну вот скажите, ну зачем здесь обсуждение камер на уровне Pro? Как бы не была хороша Leica но её зеркалку, сопоставимую по стоимости с внедорожником, я не возьму. Давайте лучше рассматривать камеры тех классов, которые вполне могут позволить себе большинство форумчан. Я специально предложил разбить камеры по классам и не сводить все к рассмотрению камер первого класса. Я свою камеру из этого класса уже выбрал и вполне доволен.
Да, есть зеркалки - хорошо, качественно, удобно и дорого. Есть беззеркалки - хорошо, качественно, неудобно и не очень дорого. Топовые мыльницы - хорошо, в меру качественно, в меру удобно и не очень дорого. У всех найдутся свои приверженцы. Давайте лучше выберем по одной-две модели из каждого класса (за исключением первого - передеремся) которые можно было бы рекомендовать остальным посетителям форума. При этом постараемся быть максимально не предвзятыми в оценках и жить дружно!

[Ananas]

Draco,
Еще и предполагаемые объекты съемки имеют значение. В смысле снимать в помещении и на улице - суть разные вещи. т.е. тогда лучше выбрать по паре моделей для помещеня и по паре для аутдора. для аутдора - зум 10х12х в максимуме, для помещения - та же более светлая оптика при прочих равных

[VicM]

И где здесь обсуждение камер на уровне Про?   Не вижу... Ну, давайте выберем по 1-2 из каждого класса. Мой выбор:
1.Беззеркалки - Сони Nex5, бюджетное решение - Олимпус E-PL3.
2. Компакты - Кэнон 1х и бюджетнее - Никон 7100.

[Капитан]

1.Беззеркалки - Сони Nex5, бюджетное решение - Олимпус E-PL3.
2. Компакты - Кэнон 1х и бюджетнее - Никон 7100.

Две странички назад, я тоже предлагал эти камеры. Я за них.

[BigMichael]

Однако по цене (около 20 т.р.) они сравнимы с зеркалками.