Можно ли охотиться с луками и арбалетами, не являющимися оружием?

[Мойща_29]

Ребята, брейк!

Поймите мы тут не спорить должны а приходить К ЕДИНОМУ.

итак первое к чему пришли - НЕ существует РАЗРЕШЕНИЙ на охоту с луком на территории РФ. Якши?

Давайте придём ко второму - существует ли запрет на охоту с луком в НПА имеющих силу?

Иначе смотрю мы просто в дебаты ни о чём скатываемся. Давайте остынем и по существу.

Дмитрий-ДВ,  ну почти нащупал довод про разрешённое оружие, но попробую облечь его в пункты статей. именно об этом речь ведём в данной ветке. ни о чём больше.

плевать на шалыгина, я вообще ролик не смотрел. "Автора не читал но книга - вредная"(с)  

Конструктива хочется.

[Мойща_29]

kug31, Мойща_29, а смысл вам чтото приводить дополнительно, если то, что есть вы уже отмели как неаргументированное по причине банального незнания основ права

А это не диалог. "Вы дураки основ не знаете о чём с вами разговаривать".... по-моему нигде не отметается ни одного вашего слова без аргументации. Более, того  примеры более чем пространны. а в ответ - "О чём с вами разговаривать".....

Ты как юрист не можешь привести пример или указать на чёткий запрет. Для меня это лучший довод.

[nithwoolf]

А это вообще-то базовый принцип законодательства

частного.

[kug31]

Прикольно то, что наша точка зрения здесь находится в более выигрышной позиции. Чтобы аргументировать Ваш запрет надо либо указать НПА, который прямо запрещает охоту с луком, либо указать НПА, который четко оговаривает то, что разрешено в охоте и который этого лука не содержит. Нам же доказывать ничего не надо

[nithwoolf]

Чтож вы как незнаю кто ищите везде запреты. Есть ведь специальные нормы права оговаривающие то с чем можно охотиться, нет и это вам не аргумент. Запрет им видишь ли подавай и наказание

Поповоду

Ты как юрист не можешь привести пример или указать на чёткий запрет. Для меня это лучший довод.

могу лишь сказать, что аргументацию, причем вполне адекватную, я уже привел, другое дело, что вы не готовы её принять.

[Дмитрий-ДВ]

Хорошо, ПРЕДПОЛОЖИМ что в охоте не прослеживается гражданского права. пойдём от вашей точки зрения. тогда КАКОЕ право регламентирует мои взаимоотношения с природой?

"мои", как какого именно субъекта?   "Природа" - в каком правовом контексте?

Тут много от чего "плясать" можно".
Сам, в свое время иногда "баловался" в региональных законах, оставляя "технологические отверстия", которые по простоте душевной часто принимают за пробелы законов...

Сейчас Консультант+ не под рукой. и увы. временем не располагаю...для нормального анализа норм с выводами... и , честно признаюсь, нахожусь в положении человека, которому упорно твердят, что 2х2=5, а он не может дать мгновенно выкладку, что это не так.
Разве что = 3 если оптом и 5 - если в розницу....
  

kug31, Мойща_29, а смысл вам чтото приводить дополнительно, если то, что есть вы уже отмели как неаргументированное по причине банального незнания основ права

присоединяюсь.

[kug31]

Есть ведь специальные нормы права оговаривающие то с чем можно охотиться, нет и это вам не аргумент

Почему же не аргумент? Аргумент. И в него лук, как "другие устройства" прекрасно вписывается

[t_d_]

Успокойтесь уже, нельзя. И причин много. Элементарно - нет в списке орудий лова. Добыча каждого вида осуществляется строго оговоренным способом, в оговоренные сроки и оговоренным методом добычи. Луков (любых) там нет. Соответственно - путевку (лицензию) на такую охоту вам никто не даст. Охота без путевки - браконьерство. Охота в вольерах (как частного скота) нарушает "Правила забоя скота" - этот документ можно найти. Кроме того - если это частная скотина - то нарушены еще несколько пунктов - "Правила содержания и вкацинации". Сомневаюсь, что на каждого кабана есть мед-паспорт и все прививки.

[Мойща_29]

Прикольно то, что наша точка зрения здесь находится в более выигрышной позиции.

ничего прикольного нет. если единомышленники уж не видят... как ты будешь этим пользоваться вне этой среды?

а вот и аргументы.

Но указанное говорит что лук просто выпадает из правового поля. и именно поэтому с ним охота "затруднена". Вплоть до невозможности. Так? т.е. прямого запрета нет, есть отсутствие механизмов использования лука как орудия охоты. А это совершенно иная петрушка. Требует осмысления. Всем спасибо за участие  )

[kug31]

Согласен. Грустно выходит. Опять, как всегда в этой стране, придется решать вопросы в частном порядке.  Но на вопрос в заголовке темы ответ так и не найден, однозначный по крайней мере

[BigMichael]

Так что и 2009 года тоже отменено и даже  изменения в него отменены

Да где же они отменены-то? В приведённом тобой документе написано, что утрачивает силу Постановление Правительства Российской Федерации от 18 июля 1996 г. N 852 "О правилах, сроках и перечнях разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 31, ст. 3750).
А я же говорю о

"Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512 "Об утверждении Правил охоты" С изменениями и дополнениями от:10 апреля, 5 сентября, 8 ноября 2012 г., 10 декабря 2013 г."http://base.garant.ru/12182731/#ixzz3DyKhQX9l

Где написано, что он утратил силу? Я не нашёл пока...

Мы ж вроде не домашний скот забивать собираемся.  Этим-то зачем руководствоваться.

Ну как же. Ведь животные, родившиеся и содержащиеся на частной территории - вольере, не являются дикими животными, а значит, являются домашними животными. Поэтому к ним не применимо понятие "охота". А значит, речь идёт именно о забое домашних животных в коммерческих целях.

Я просто хочу охотиться с луком, причем делать это законно, ни от кого не прячась, оформив все разрешительные документы. Чем капканы и другие устройства для добычи зверя или птицы хуже или лучше моего блочника?

На сегодняшний день ответ однозначный - охотиться с луком и арбалетом на всей территории Российской Федерации запрещено. Не существует законных способов охоты с метательным оружием. Капканы и прочие разрешённые орудия и способы добычи лучше как минимум тем, что они разрешены, в отличие от метательного конструктивно сходного изделия.

[kug31]

Где написано, что он утратил силу? Я не нашёл пока...

Приказ Минприроды по правилам охоты силу не утратил, утратили постановления правительства, определяющие перечень разрешенных орудий охоты. А сам приказ с правилами охоты пунктов, запрещающих охоту с луком не содержит. По тезисам что разрешено или запрещено уже дискутировать желание иссякло, сори Точки зрения сторон вобщем ясны и вряд ли изменятся, посему как-то, наверное и всё:)

[Natabos]

утратили постановления правительства, определяющие перечень разрешенных орудий охоты.

Можно показать ссылку на документацию, из которой явствует что постановления правительства утратили силу? Ну..., или хотя бы процитировать ее? А то какой-то беспредметный спор получается...

[BigMichael]

утратили постановления правительства, определяющие перечень разрешенных орудий охоты.

Может я чего недопонял, конечно. Но где написано-то, что перечень орудий добычи по приведённой мной выше ссылке более недействителен? А если и так, то где действующий? Его же не может не быть совсем.

[kug31]

Я лишь написал, что постановление, указанное в ответе #2 (в нем перечень разрешенных орудий охоты был) отменено постановлением, указанным в ответе #57. Где находится действующий перечень - не знаю. Может и нет его вовсе, раз Правила охоты, которые вышли позже, стали так детально все регламентировать.

[nithwoolf]

Он перекочевал в специальный закон, об оружии в оптимизированной форме. Произошла так называемая оптимизация и унификация законодательства, породившая правда некоторые сложности толкования у не юристов из за отсутствия базовых знаний.

[kug31]

Ну куда уж нам не юристам-то...да и оружия у нас нет, зачем нам тот закон унифицированный..
Вместо того, чтобы "юристостью" своей других колоть, лучше бы по делу что-то разъяснили с указанием что и откуда, ибо то, что я прочел - не юридическое обоснование.

[nithwoolf]

Дело не в этом, не драматизируйте
Почитайте любой учебник по Русскому праву или ТГП и любому юристу фору дадите

[nithwoolf]

В 8ом посте вам вполне обоснованно ответил, другое дело что вы не хотите понять.

[BigMichael]

Я лишь написал, что постановление, указанное в ответе #2 (в нем перечень разрешенных орудий охоты был) отменено постановлением, указанным в ответе #57.

Да нет же! В ответе #2 говорится о документе от 10 января 2009 г.. А в ответе #57 указан документ, отменяющий старый документот от 18 июля 1996 года. Видимо, потому и отменили, что появилось новое. Постановление об отмене документа от 2009 года я не вижу. Или я чумачеччий?