Стрельба с кольцом.

[Соловьёв]

С небольшими отличиями похож на турецкий

[Фагимасад]

Может и кольца все маленькие от того, что дети использовали?

Вот ещё набор разных колец , в том числе и маленьких и с мысом в том числе...

[Улисс]

Курак, осуждаемое кольцо для взвода курка не годится, и именно из-за "форштевня".
На курках, примеры которых привёл Андрей, винт прижима кремня (за котрый и взводят курок) имеет шляпку в виде кольца, его ещё можно как-то расположить, чтобы можно было давить на него "форштевнем", и это было удобно. У исторических сохранившихся головка этого винта серическая, или в виде луковицы, давить на такое ребром кольца неудобно - не за что зацепиться. Только если развернуть кольцо лепестком к ногтю, и взводить курок выступом на кольце, расположенном на противоположной от лепестка стороне.

[Улисс]

Вот ещё набор разных колец , в том числе и маленьких и с мысом в том числе...

Очень интересные кольца.
Как Вы думаете, насколько реально носить такие кольца на мизинце или безымянном пальце (этто я про самые маленкие), развернув лепестком к запястью и тыльной стороне кисти - для тех самых (упомянутых в мемуарах) "боксёрских" целях? Если да, то ребро там, в том числе, и для усиления последствий удара.

[Фагимасад]

Как Вы думаете, насколько реально носить такие кольца на мизинце или безымянном пальце (этто я про самые маленкие), развернув лепестком к запястью и тыльной стороне кисти - для тех самых (упомянутых в мемуарах) "боксёрских" целях? Если да, то ребро там, в том числе, и для усиления последствий удара.

Лично я без вариантов все считаю лучными. Фото отдельно открываются если что , рассмотреть можно. Только разных народов , считаю в основном орда , турки. Информации подробной по ним не имею.

[Соловьёв]

Хевсурские боевые кольца они разные и их предназначение сразу видно.

[Улисс]

Лично я без вариантов все считаю лучными.

А как же размер??? Кольцо на одном из фото и на мизинец далеко не каждой деве налезет.

[Фагимасад]

Кольцо на одном из фото и на мизинец далеко не каждой деве налезет.

Мне это так не видится , зато сразу становится понятным что Вы в советский период не служили на востоке в самой разнообразной иноплемённой среде , в скоплении людей из Закавказья , Кавказа и где особенно много было народа из Центральной Азии , коих в части и было большинство...

[Улисс]

Вы в советский период не служили на востоке в самой разнообразной иноплемённой среде , в скоплении людей из Закавказья , Кавказа и где особенно много было народа из Центральной Азии , коих в части и было большинство...

Я, к сожалению, в армии действительно не служил.
Зато работал на заводе, где представителей Кавказа, Закавказья и Средней Азии было много - просто в силу специфики лёгкой промышленности. А ещё у нас работали вьетнамки, по миниатюрности способные дать фору кому угодно, разве что кроме пигмеев.
БОльшая часть колец с фото на большие пальцы не годится.

[Соловьёв]

В тот период и дети стреляли из луков, а защищать детские пальцы необходимо даже больше, чем мужские.

[Соловьёв]

Гийом Боплан писал, что тех активно учили стрелять с 7-летнего возраста.

[Улисс]

В тот период и дети стреляли из луков, а защищать детские пальцы необходимо даже больше, чем мужские.

При доступной детям силе луков и толщине тогдашних тетив кольца для детей - излишество.
Единственное - как знак, но для этого кольца с фото недостаточно ювелирные.

[7ft]

При доступной детям силе луков и толщине тогдашних тетив кольца для детей - излишество.

Привет! Было бы неплохо для такого категоричного утверждения привести какие-нибудь (неопровержимые) доказательства))

Какая бы сила ни была у детских луков, и какая бы тетива ни была у них, детей готовили, чтобы они стреляли будучи взрослыми. И, если взрослые стрелки надевали кольца, то и дети тоже должны были привыкать именно к такому способу.

Это как утверждать что дети, играя с деревянными мечами, не использовали щиты. Ибо зачем, ведь деревянным мечом сильно не поранишься.

[Улисс]

Привет! Было бы неплохо для такого категоричного утверждения привести какие-нибудь (неопровержимые) доказательства))

Какая бы сила ни была у детских луков, и какая бы тетива ни была у них, детей готовили, чтобы они стреляли будучи взрослыми. И, если взрослые стрелки надевали кольца, то и дети тоже должны были привыкать именно к такому способу.

Это как утверждать что дети, играя с деревянными мечами, не использовали щиты. Ибо зачем, ведь деревянным мечом сильно не поранишься.

И тебе - привет.
Дело в том, что - если верить археологам - массовое распространение лучные кольца получили только после того, как лук перестал быть решающим оружием, и только там, где лук перестал быть решающим оружием. В золотоордынских захоронениях кольца есть только в городских погребениях. В захоронениях вне некрополей - нет. Ну и ещё - примерно из той же оперы.

[7ft]

Дело в том, что - если верить археологам - массовое распространение лучные кольца...

И? Это означает, что детских лучных колец не бывает, не было?)))

[Фагимасад]

Дело в том, что - если верить археологам - массовое распространение лучные кольца получили только после того, как лук перестал быть решающим оружием, и только там, где лук перестал быть решающим оружием. В золотоордынских захоронениях кольца есть только в городских погребениях. В захоронениях вне некрополей - нет. Ну и ещё - примерно из той же оперы.

... Во первых сильно сомневаюсь что это именно так , а во вторых есть ещё параллельный копательский мир... который говорит о том что вполне рабочие кольца были на протяжении ВСЕХ событий и так или иначе их находят в связи с чем либо...
-Во вторых не обязательно они должны быть все металлические , во все "колечные" времена кочевники однозначно делали их из кости , рога и кожи , а эти материалы как правило не сохраняются.

[Улисс]

... Во первых сильно сомневаюсь что это именно так , а во вторых есть ещё параллельный копательский мир... который говорит о том что вполне рабочие кольца были на протяжении ВСЕХ событий и так или иначе их находят в связи с чем либо...

Это именно так. Кольца начинают попадаться с конца 13 века, массово - с 15-16 и в турецкозависимых землях.

-Во вторых не обязательно они должны быть все металлические , во все "колечные" времена кочевники однозначно делали их из кости , рога и кожи , а эти материалы как правило не сохраняются.

Я и не говорю, что большим пальцем никто не тянул, поэтому - кожаные "кольца" вполне могли быть. Насчёт кости и рога - очень сильно сомневаюсь, что их могли применять в боевой обстановке: материал заставляет делать их достаточно толстыми, соответственно - они ещё больше, чем металлические, ограничивают смену оружия стрелком. Классический восточный хват сабли или копья не допускает сохранения кольца в "стрелковой" позиции, его надо разворачивать лепестком наружу для контактного оружия и обратно внутрь, если собираешься стрелять. Если же кольцо из кости или рога, то есть - значительно толще металлического, то даже разворот его не поможет нормально рубить по-восточному.

[Улисс]

И? Это означает, что детских лучных колец не бывает, не было?)))

Думаю, да. Они могли быть только у самых богатых и знатных детишек,  со всеми вытекающими по материалу и распространённости: материал - минимум, серебро и ювелирная отделка. Если приближённо и с переносом, то у юного Алексея Михайловича кольцо было обязательно, а вот у его соратников по игре в колпак - нет.

[7ft]

Думаю, да.

Илья, вся соль в этом твоём "думаю". Это хорошо, что ты думаешь (никакого сарказма, поверь). Ты интересно и необычно излагаешь мысли. Есть одно улучшение, но вывод на твоё усмотрение. Каждое категоричное заключение сопровождай этим скромным "я думаю, что..." и это будет охлаждать споры. Каждый имеет право что-то думать, и здесь почти нет критериев, пиши, что хочешь.

Но, если пишешь без отсылки к своим мыслям, выражая как будто срез современной науки, то будь готов к нападкам. Ибо в таком случае ты уже говоришь не за себя, а как будто за многих и многих людей. Будь готов приводить точные цитаты, источники, избавляйся от "гуманитарных" квантификаторов "все", "только", "практически" и т.д. Я думаю, это позволит избежать недопонимания и споров. Спасибо!

[7ft]

Классический восточный хват сабли или копья не допускает сохранения кольца в "стрелковой" позиции, его надо разворачивать лепестком наружу для контактного оружия и обратно внутрь, если собираешься стрелять.

Да кто его знает, как они решали эту проблему. М.б. перед каждым стоял вопрос: использовать кольцо для улучшения стрельбы, но при этом испытывать сложности с хватом других видов оружия, или стрелять голыми пальцами, но иметь возможность полноценно хватать сабли и копья. Лично для меня этой проблемы, наверно, не возникнет/не возникло бы, я надеваю кольцо и тяну левой, но основная рука у меня правая. Возможно, профессиональные воины в те времена уделяли много внимания симметричному развитию рук?