Стрельба с кольцом.

[7ft]

Да, конечно. Иначе нет особого смысла.

Это хорошо

Форма этого звена определяет распределение сил реакции по "правой" и "левой" ветвям звена. Если звенья  строго симметричны, усилие делится пополам. Нарушение симметрии "перекладывает" нагрузку на одну из двух ветвей звена.

Расскажи поподробнее, как ты к этому пришёл? Есть ли какие-то выкладки на эту тему? В моём варианте (это просто логика) из высказывания "если звенья строго симметричны, то усилие делится пополам" вытекает только "если усилие не делится пополам, то звенья не строго симметричны".

[Улисс]

Расскажи поподробнее, как ты к этому пришёл? Есть ли какие-то выкладки на эту тему? В моём варианте (это просто логика) из высказывания "если звенья строго симметричны, то усилие делится пополам" вытекает только "если усилие не делится пополам, то звенья не строго симметричны".

Как там в "Кин-дза-дзе"? Ну вот, опять проверять рисовать надо...
Если мы берём обычное звено цепи, при приложении разрывающего усилия материал растягивается. Если звено симметричное, растягиваются обе ветви звена. Если звено несимметрично, сильнее растягивается та ветвь, у которой расстояние между точками приложения усилия меньше. Если грубо - нагрузка идёт по пути наименьшего сопротивления, это - в порядке аналогии. Хорошая иллюстрация - в ролике про карабины, который опубликовал Биоморф, там хорошо видно, что растягивающее усилие приложено только к одной сстороне карабина (он, напомню, D-образный, нагрузка вдоль прямого отрезка D), вторая ветка только разворачивается вокруг запорного зуба из-за удлиннения "рабочего" участка.
Что касается векторной части - смотрим на мой рисунок:
Основная нагрузка пытается разогнуть сустав между фалангами тянущего пальца. Разгибающая сила компенсируется замкОвым пальцем, при этом сила, действующая на замкОвый палец меньше силы, разгибающей тянущий, настолько, насколько плечо от сустава до точки приложения усилия меньше, чем плечо от точки приложения усилия до точки смыкания тянущего и замкОвого пальцев.
Собственно, параллельная основной нагрузке часть разгибающего усилия, доставшегося суставу замкОвого пальца - это всё, что этому самому пальцу достаётся. И с переходом от сустава к суставу (с учётом их положения и углов между костями) часть, переносящаяся к точку крепления пястной кости к запястью становится только меньше.

[7ft]

Если звено несимметрично, сильнее растягивается та ветвь, у которой расстояние между точками приложения усилия меньше.

Нарушение симметрии "перекладывает" нагрузку на одну из двух ветвей звена.

Так сильнее растягивается, или перекладывает нагрузку на одну из двух ветвей? Это разные утверждения. Я уже закрываю глаза на то, что деформация и приложенная сила - это разные вещи.

Хорошая иллюстрация - в ролике про карабины, который опубликовал Биоморф, там хорошо видно, что растягивающее усилие приложено только к одной сстороне карабина (он, напомню, D-образный, нагрузка вдоль прямого отрезка D), вторая ветка только разворачивается вокруг запорного зуба из-за удлиннения "рабочего" участка.

Очевидны две вещи. Первая, без силы Fx рычаг не будет в равновесии в таком варианте хвата/тяги. Вторая, чем длиннее плечо L1 по сравнению с L2, тем меньше нагрузка F1 на сустав большого пальца, и больше нагрузка Fx на (здесь неважно - сгибатели или суставы) указательного пальца.

Ролик с карабином отлично демонстрирует мою схему в действии. Длина плеча L1 для такого карабина стремится к 0, поэтому и нагрузка (конечно же, осознанно инженерами) перекладывается на одну сторону звена.

Собственно, параллельная основной нагрузке часть разгибающего усилия, доставшегося суставу замкОвого пальца - это всё, что этому самому пальцу достаётся. И с переходом от сустава к суставу (с учётом их положения и углов между костями) часть, переносящаяся к точку крепления пястной кости к запястью становится только меньше.

Это за гранью добра и зла (и физики). У тебя на схеме ровно два пути передачи усилия (по большому пальцу и по указательному). Сила, приложенная к любому и этих участков не может по пути к запястью самопроизвольно увеличиться или уменьшиться.

[7ft]

Илья, реши, пожалуйста, простую задачу. Ниже приведена схема с тремя случаями геометрии звена (первый - звено симметричное, второй и третий - звено не симметричное). Длина левого и правого плеча для простоты равна в каждом случае (L), толщиной звена и деформациями пренебрегаем. Требуется оценить силу F1 и F2 относительно F0.

[Natabos]

Илья, реши, пожалуйста, простую задачу.

Да бессмысленно ему через такие примеры об'яснять...
Это как вопрос "что тяжелее, килограмм ваты, или килограмм железа"?
Есть люди, которые не смогут воспринять информацию о том, что они одинаковы по весу...
Ну никак, блин! 

Так же и тут - пока не решит несколько сотен задач с векторами, не увидит, что его усложненнач схема сводится к более простым...

[Stronglori]

Илья, реши, пожалуйста, простую задачу. Ниже приведена схема с тремя случаями геометрии звена (первый - звено симметричное, второй и третий - звено не симметричное).

Человека, все дальше уходящего от реальности в мир иррациональных фантазий, вернуть в нее с помощью логики не представляется возможным, поскольку первое, что у него разрушается, как раз логические связи. Которые лежат в основе здравого смысла. Если ушедшие в фантазии люди безвредны в миру, то ничего страшного в их экзерсисах нет, достаточно учитывать, от кого они исходят. Другое дело - персонажи типа питерского историка-реконструктора-расчленителя Соколова.

Нет контакта с тетивой - нет нагрузки.

При надетом на палец лучном кольце, у этого пальца нет контакта с тетивой. Значит ли это, что на нем нет нагрузки?

[Natabos]

При надетом на палец лучном кольце, у этого пальца нет контакта с тетивой. Значит ли это, что на нем нет нагрузки?

Конечно нет - вся нагрузка на кольце! 

[Stronglori]

Конечно нет - вся нагрузка на кольце! 

Точно! А палец устает чисто морально, от тяжких мыслей о судьбах мира...

[Natabos]

Точно! А палец устает чисто морально, от тяжких мыслей о судьбах мира...

Нет, на него давит плохо подогнанное кольцо.
При правильно подогнанном кольце давление вообще не чувствуется - вся нагрузка на кольце. 

[Stronglori]

Нет, на него давит плохо подогнанное кольцо.

Само по себе, чисто из вредности!

При правильно подогнанном кольце давление вообще не чувствуется - вся нагрузка на кольце. 

Точно-точно! А разогнуться большой палец пытается, если ему указательным не помочь, от понятного угнетенным желания освободиться, разогнуться, расправить плечи. То есть, большой палец угнетен указательным (и отчасти негодным кольцом), а тетива тут ваще ни при делах, поскольку взаимодействует исключительно с кольцом. Такая вот колечная фрик-политология.

[Курак]

Да, конечно. Именно запястье соединяет кисть с костями предплечья. Я бы сказал, что основное усилие приходится на лучевую кость, но строго пока утверждать не могу.
Запястье - это та "деталь" организма стрелка, после которой усилие распределено одинаково, вне зависимости от хвата.
Да, конечно. Иначе нет особого смысла.
"Точка схождения" в данном случае - это точка на запястье, в котором сходится нагрузка от тетивы. Пальцы в изображённом случае создают звено, соединяющее тетиву (точку приложения усилия от лука) и эту самую "точку схождения", к которой приложена растягивающая сила стрелка.
Форма этого звена определяет распределение сил реакции по "правой" и "левой" ветвям звена. Если звенья  строго симметричны, усилие делится пополам. Нарушение симметрии "перекладывает" нагрузку на одну из двух ветвей звена.

А не по ленись,  загугли, чему равняется результирующий вектор. Ты, возможно сам того не ведая, нарисовал рисунок на эту тему, из учебника за 9й класс.

[Курак]

Конечно нет - вся нагрузка на кольце! 

Как говорят, в каждой шутке есть доля шутки).  Из лука натяжением более 60 фунтов без кольца не более 1го раза выстрелишь, т.к. нагрузка от тетивы  создаёт давление на палец,  а если лук значительно сильней, например 190 фунтов, как на приведённом выше видео,  то это давление вполне способно разрезать кожу пальца тупой тетивой. Что нам на видео возможно и продемонстрировано.
 

[Stronglori]

Кольцо защищает палец, перераспределяя давление тетивы, имеющую маленькую площадь контакта с пальцем, на значительно большую его площадь.

[AlexSerp]

от Ларса переместились сюда...

[Улисс]

Илья, реши, пожалуйста, простую задачу. Ниже приведена схема с тремя случаями геометрии звена (первый - звено симметричное, второй и третий - звено не симметричное). Длина левого и правого плеча для простоты равна в каждом случае (L), толщиной звена и деформациями пренебрегаем. Требуется оценить силу F1 и F2 относительно F0.

Глеб, ты не указал, где приложена уравновешивающая нагрузка. Нарисованные схемы по факту не уравновешены.
Кроме прочего, и ты, и Костя как-то забываете, что кольцо при колечном хвате - это связь, и нагрузку на элементы связи можно считать только с учётом распределения напряжений внутри связи.

А не по ленись,  загугли, чему равняется результирующий вектор. Ты, возможно сам того не ведая, нарисовал рисунок на эту тему, из учебника за 9й класс.

Результирующий вектор указан на рисунке в прямом виде. Остальное - см. выше.

Как говорят, в каждой шутке есть доля шутки).  Из лука натяжением более 60 фунтов без кольца не более 1го раза выстрелишь, т.к. нагрузка от тетивы  создаёт давление на палец,  а если лук значительно сильней, например 190 фунтов, как на приведённом выше видео,  то это давление вполне способно разрезать кожу пальца тупой тетивой. Что нам на видео возможно и продемонстрировано.
 

Напоминаю: давление нормируется по площади контакта. Дальше, надеюсь, уже как-нибудь сами...

[7ft]

Глеб, ты не указал, где приложена уравновешивающая нагрузка. Нарисованные схемы по факту не уравновешены.

Илья, ты почти сам подошёл к сути своих заблуждений! Схемы уравновешены. Это означает, что если есть какая-то сила, влияющая на распределение F1 и F2, то она повлияет на вектор F0 и/или на точку приложения силы F0. В условиях задачи (и на схеме тетива - пальцы) вектор силы F0 и точка приложения этой силы строго определены.

[Улисс]

Илья, ты почти сам подошёл к сути своих заблуждений! Схемы уравновешены.

Если твои схемы уравновешены, то они не имеют отношения к обсуждаемому нами.

[7ft]

Если твои схемы уравновешены, то они не имеют отношения к обсуждаемому нами.

Правда? А как же:

Вот смотри, простая модель колечного хвата, как двух рычагов в равновесии.

Для рычагов в равновесии все точки неподвижны.

Для равновесия рычага нужна сила Fx, которую прикладывает указательный палец.

Для равновесия рычага нужна дополнительная точка приложения силы.

Ты даже сам видишь смысл в равновесии.

1. Эта схема описывает уравновешенный "снимок" тяги? Все силы скомпенсированы, тетива не движется вперёд/влево/вправо, суставы не сгибаются/разгибаются?
Да, конечно. Иначе нет особого смысла.

Илья, ты совсем запутался. Мы с тобой обсуждаем только уравновешенные силы.

[Улисс]

Я не запутался, это ты пытаешься передёргивать, как заправский шулер.
Про картинку от 20 мая я уже не раз говорил - она не имеет отношения к колечному хвату.
Неуравновешены схемы на твоём рисунке от 18 июня, который выставлен мной в цитату.

[7ft]

Я не запутался, это ты пытаешься передёргивать, как заправский шулер.
Про картинку от 20 мая я уже не раз говорил - она не имеет отношения к колечному хвату.
Неуравновешены схемы на твоём рисунке от 18 июня, который выставлен мной в цитату.

Илья, аргументы-то будут?

Вместо вменяемой критики схемы - ты по истечении месяца просто пишешь, что она не про колечный хват.
Вместо своей схемы и расчётов - ты подсовываешь набросок руки человека.
Вместо знаний физики школьного уровня - ты путаешь плечо/рычаг, деформацию/нагрузку.
Вместо решения простейшей задачи - ты пытаешься изменить её условия и... всё равно не решаешь.

После того, как тебе показали противоречия в твоих же словах, ты переходишь на оскорбления.