Стрельба с кольцом.

[Natabos]

"а из зала говорят: давай подробности!"

В Самсуне завершился чемпионат Турции среди взрослых в помещении, организованный Турецкой федерацией традиционной стрельбы из лука (TGTOF).

810 спортсменов, 260 из которых были женщинами, из 120 клубов, приняли участие в соревнованиях, проведенных в зале стрельбы из лука Илкадым.

В женском чемпионате Сена Кечечи заняла первое место, Шейма Акгюль - второе, а Сена Чогал - третье. Мехмет Доган занял первое место, Тургай Аслан – второе, а Фарук Силер – третье место среди мужчин.

В командах спортсменки спортивного клуба Archers Foundation Сена Кечечи, Бейзанур Ахан и Фулья Эрилли заняли первое место, спортсменки Хасана по традиционной стрельбе из лука Айше Айылдыз, Мачиде Челик и Кадрие Гюндоган заняли второе место, спортсмены-первопроходцы Коджаэли Хатидже Курт, Бетюль Ачикгёз и Мелике Чортюк занял третье место.

Среди мужчин спортсмены спортивного клуба Archers Foundation Махмут Фуркан Эрилли, Ахмет Учлер и Мустафа Доган заняли первое место, спортсмены традиционной стрельбы из лука Хасана Хаяти Аккая, Осман Баджилы и Эрдем Без рубашки заняли второе место, спортсмены традиционной стрельбы из лука Shooters Илкер Мутлу, Мурат Устюн и Али Орхан заняли третье место. .

Директор по делам молодежи и спорта провинции Самсун Исмаил Хакки Касапоглу заявил, что в спортивном городе Самсун прошел красивый чемпионат во имя традиционной стрельбы из лука, и поздравил успешных спортсменов.


Правила, как я понимаю, тут
https://tgtof-static.s3.eu-central-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2019/10/04163034/PUTA_KO%C5%9EUSU_TAL%C4%B0MATI.pdf

В зале - 18 метров
Пута  110*77*20
Очки в путе 1-3 (не понял я  есть ли 2)

Квалификация 7 серий по 5 стрел.
Финалы - 9 стрел
Командные финалы - 9 стрел (3+3+3)

В том же документе правила для открытого воздуха (дистанции 60 и 70 метров для взрослых и от 25м для детей до 50м для юношей (размер путы, к слову, не меняется  )).

Кстати, есть еще правила для флайта
https://tgtof-static.s3.eu-central-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2019/10/04163039/HAVA_KO%C5%9EUSU_TAL%C4%B0MATI.pdf
(Как я понял, к слову, стрельба с сипера не приветствуется...  )

Отдельно - есть правила по одежде.
https://tgtof-static.s3.eu-central-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2019/10/10094935/KIYAFET-TAL%C4%B0MATI.pdf

Тут забавный пункт 6.8. - запрет на перчатки.
(Не очень понял - вроде на лучной руке разрешено, для защиты от повреждений, только кожаное колечко на большой палец.)
(видимо, для пущего стимулирования правильной кхатры...  )

[Улисс]

да вроде нет

Ничего не видно.
И вообще - видяху хочу!

[Natabos]

И вообще - видяху хочу!

Любуйся (правда флайт)

[Улисс]

Бог с ним, с флайтом.
Мне тут трубный рандом выдал несколько роликов с Кубка Фатиха...
Полюбуйтесь вот на эту деву:



Золотой финал был несколько более нервным, и - с достаточно интересной техникой прикладки кольца под челюсть, а тетивы - к носу:

[Natabos]

Полюбуйтесь вот на эту деву:

Которую из двух?
Обе симпатишные. 
Не понял. Это они на сколько метров пуляют?

https://youtube.com/clip/UgkxObjTcbrUELM7cXMYKU4dcPWV3zo9Eg3Y

[Улисс]

На ту, которая 6 из 9 в путу и 8 из 9 - в щит. Бронзовый финал.
Прикладка к носу - у той, что серебряная.

Твой ролик - финал у мужчин.
Дистанция 50 метров у женщин и 70 у мужчин.
Техника... Крылов такое лучше не показывать, расстроится.

[7ft]

Пока сведённые так имеющиеся данные утверждают, что колечники деревом достигают более высоких результатов, чем карбоном.

Да говорили уже об этом. я тогда и полез ваши же данные смотреть - и по Варягу, и по "Временам года".
Причём - с твоей же подачи.

А по делу? Где данные, исследование и выводы? Без трёпа, без "бабкиных сплетен"

[Romul]

Цитата: Улисс от Сегодня в 11:00:46

    Пока сведённые так имеющиеся данные утверждают, что колечники деревом достигают более высоких результатов, чем карбоном.

Цитата: Улисс от Сегодня в 13:36:47

    Да говорили уже об этом. я тогда и полез ваши же данные смотреть - и по Варягу, и по "Временам года".
    Причём - с твоей же подачи.

мои попытки сравнивать результаты карбона и дерева (в фиксированных условиях) пока упираются в одно и то же -- стрелки разные, либо период у стрелка разный. не выходит прямого сравнения, так, чтобы один тот же стрелок в течении одного сезона стрелял вперемежку карбоном и деревом.

сравнивать же разных стрелков или даже разные сезоны одного стрелка -- не очень показательно.

p.s. по личным прикидочным ощущениям карбон может давать процентов пять-десять выигрыша на 18м.
p.p.s. ещё на арчери.су было обсуждение, что значительную разницу карбон должен давать на Йорке. но с этим совсем беда, почему-то на Йорк карбонариев бывает мизер

[Улисс]

А по делу? Где данные, исследование и выводы? Без трёпа, без "бабкиных сплетен"

Да никаких бабкиных сплетен.
Открой протоколы, и посмотри.

[Улисс]

p.s. по личным прикидочным ощущениям карбон может давать процентов пять-десять выигрыша на 18м.

Обманывают тебя ощущения. При неустоявшейся технике пять-десять процентов - это результат неустоявшейся техники.
А при устоявшейся пять процентов - это разница между 1 разрядом и КМС.

p.p.s. ещё на арчери.су было обсуждение, что значительную разницу карбон должен давать на Йорке.

Ключевое слово "должен". А поскольку никто не проверял - так никто ничего никому и не должен.
Будешь в следующий раз Йорк проводить - возьми карбон и отстреляй. Если Йорк будет двойной - можешь в разные дни взять разный материал.

[Stronglori]

Открой протоколы, и посмотри.

Бремя доказательства лежит на утверждающем.

[VALENTIN]

Забористов стреляет и карбоном и деревом. Можно проверить. Стреляет он неплохо.
Кажется мне, что с карбона он прилично больше попадает.

[Улисс]

Бремя доказательства лежит на утверждающем.

Ваше мнение в данном случае и по данному поводу малозначимо, как не придерживающегося собственных советов.

Глеб призвал меня изучить протоколы около года назад, может - полугода. Надеюсь, сам он их изучил тоже.
Можно, конечно, построить диаграммы по временнЫм срезам, но там и простого ознакомления достаточно.

[Stronglori]

Ваше мнение в данном случае и по данному поводу малозначимо, как не придерживающегося собственных советов.

Путаете мое мнение с базовым принципом дискуссии.

[Улисс]

Кажется мне, что с карбона он прилично больше попадает.

Кажется. Посмотри протоколы. Результаты примерно одинаковые, и больше зависят от сезона, чем от материала стрел.
И если считать фон результата, то с деревом он выше.

А если всё сводить к анекдотам, то вспомни себя и Кротова образца 2019, когда ты к нам на ЧСПб в зале приезжал с лонгом.
И у тебя, и у Кротова результаты с лонгом и деревом были на несколько очков выше, чем с ББ и карбоном. В одном и том же зале, с интервалом в один день.
Это - именно анекдот, опираться на такие артефактные данные нельзя, но пример прикольный.

[Romul]

Будешь в следующий раз Йорк проводить - возьми карбон и отстреляй.

Илья, вот собакус и роется. "возьми". не возьми, а подбери. сами стрелы и точки прицеливания. это тупо время на стрельбище. летом его и так катастрофически мало. эт раз.
с карбоном мой результат по текущим правилам РЛБК засчитан будет по сетке баребоу. пока гран-мастера не настреляю -- пардон, не до того. и так шансов один-два в году. эт два.
попробуй Клементьева уговорить бахнуть параллельно деревом и карбоном из лонга, вдруг согласится, я готов скидку на вступительный сделать ради такого    эт три )

А при устоявшейся пять процентов - это разница между 1 разрядом и КМС.

опять же, подозреваю, что где-то так и есть. очков 30 из 600 карбон может прибавлять в топ (за 470 результатах).
повторюсь, прямых сравнений пока не очень вижу в протоколах.

[VALENTIN]

И у тебя, и у Кротова результаты с лонгом и деревом были на несколько очков выше, чем с ББ и карбоном.

Вот тут подробнее, читал читал и не понял, про что.

[VALENTIN]

А при устоявшейся пять процентов - это разница между 1 разрядом и КМС.

400 очков 5 проц это 20 очков
500 очков 5 проц это 25 очков
Чувствуешь разницу. Прибавить результат на 5 проц при 500 очках и при 400 очках.
Всегда думал и считаю, выше результаты и 1 процент это лучше чем 5 проц при плохих результатах!

[VALENTIN]

Улисс,
У Забористого самого спрошу, не охота протоколы искать

[Улисс]

Вот тут подробнее, читал читал и не понял, про что.

Да уж куда подробнее-то...
Ты приезжал к нам на ЧСПб "по бесприцелу" в 2019 году, брал у кого-то лонг и стрелы, и стрелял первый день - с лонгом, а второй - с ББ. Разница у тебя была (небольшая, сколько точно - не помню) в плюс к дереву и лонгу.
У Кротова - помню. С лонгом 425 и с ББ - 415.
Стреляли на Приморце, протокол где смотреть - сейчас не скажу, на Лукомании его не выкладывали.

Илья, вот собакус и роется.

Собакус, конечно, роется, но - не там, где кость зарыта.
Ты берёшься что-то утверждать, но пробовать на себе - не берёшься, поскольку

с карбоном мой результат по текущим правилам РЛБК засчитан будет по сетке баребоу. пока гран-мастера не настреляю -- пардон, не до того. и так шансов один-два в году.

- то есть, тебе собственный результат дороже, спортсмен ты наш.
А при обсуждении реальности или мнимости преимуществ чего-либо "кажется" - не катит. Только хардкор, только эксперимент, который "критерий истины".
Я беру опубликованные данные по известным стрелкАм, и сравниваю. Беру данные за достаточно короткий период, и для определённого известного места.
Это - не истина в последней инстанции, но имеющиеся на нынешний момент данные трактуются только, как преимущество дерева перед карбоном у московских стрелков с кольцом при стрельбе в зале на 18 метров по мишени 40см.
Причём в данных есть результаты по стрелкАм, которые попеременно стреляют деревом и карбоном.

опять же, подозреваю, что где-то так и есть. очков 30 из 600 карбон может прибавлять в топ (за 470 результатах).
повторюсь, прямых сравнений пока не очень вижу в протоколах.

При среднем результате 470 разброс в 30 очков (плюс-минус пятнадцать) говорит о подготовке стрелкА, а не его матчасти. 470 - это результат, для которого нужно стрелять только в красное. Если ты хочешь сказать, что стрелок с деревом, не выходящий на 18 метрах из красного с деревянными стрелами, при переходе на карбон не будет выходить за жёлтое, то ты ошибаешься.