Конная стрельба

[Соловьёв]

Английские лучники, в том числе и конные
http://walker30.narod.ru/archers_eng.htm

[Соловьёв]

Вот ещё один англичанин

[Соловьёв]

http://www.geocities.com/karen_larsdatter/archers.htm

[Соловьёв]

М.В.Горелик (Оружие древнего востока 1993г, с.73)

"...Размер бронзовых наконечников "скифского" типа и их вес очень невелики,  а боекомплект у кочевников, а также в оседлых обществах прямо заимствовавших способы ведения боя у кочевников вместе с сосствествующим комплексом вооружения, включал очень большое количество стрел- десятки и даже сотни.
    Тактика же ведения боя с применением "скифского" лука заключалась в  основном в том, что конные лучники при помощи стрел вели на безопасном для себя растоянии бой на изматывание противника, постепенно выведенного большого количества его воинов частами массированными залпами, не строго прицельными, не расчитанными на непременное смертельное поражение. Если противник, не выдержав, бежал его преследовали, раня и убивая копьями, дротиками, длинными кинжалами, топорами и чеканами. Если же противник стойко сопротивлялся то, то на него снова обрушивали дождь стрел, доводя до физического изнеможения. После чего лучники спешивались, доставали акинаки, боевые длинные ножи, топоры и чеканы, копья и дротики и довершали разгром обессиленного противника в рукопашной пешей схватке...
 При такой последовательности фаз боя силы конных лучников сберегались для рукопашной, а большая дистанция оберегала от ран...
  Главной задачей при такой тактике было выстоять под дождем стрел и подготовить перевес сил для решающего пешего боя.
  Еще одна особенность описанной тактики (и соответственно ей комплекса вооружения): первоначальна она не была рассчитана на применение тяжелого защитного вооружения, которого долго не было в глубине евразийских степей и лесостепи.Но на границах с государствами, основанными на базе оседло-земледельческих хозяйств, где имелась традиция изготовления и применения тяжелого защитного вооружения, неминуемо должно было произойти следущее:
когда прошел первоначальный шок, вызванный массированными обстрелами, производимыми фтакующими киммерийскими и скифскими всадниками (этот шок и обусловил их поразительные по масштабам, но недолговеременные завоевания), панцирная конница и пехота земледельцев снова стала представлять опасность для бездоспешных наездников. Выстояв под обстрелами и перейдя в контратаку,  латники с копьями и длинными кинжалами сразу оказывались сильнее утомленных, с уставшими конями и пустыми колчанами, бездоспешных степняков. Эта опасность и привела к бурному развитию у скифов тяжелого оборонительного вооружения.Но не отказываясь от традиционных стрел и луков, скифские конные латники должны были усложнить тактику, опираться уже не только на стрельбу. Однако и в этой новой ситуации, столкнувшись с хорошо оснащенными доспехами противником, скифы нашли способ наиболее эффективного использования своих луков и стрел против тяжеловооруженных:
они увеличили объем боезапаса для более продолжительного и массированного обстрела, увеличили, вероятно, и прицельность.
Не случайно самые большие наборы стрел находят именно в скифских погребениях, тогда как в других регионах бытования "скифского" лука, где тяжелое защитное вооружение не применялось, количество стрел в колчанах в среднем в 10 (десять!) раз меньше"

[Соловьёв]

По поводу дороговизны стрел. В воспоминаниях Дениса Давыдова есть такой момент. Конный башкир привёл пленного француза которому пробил стрелой нос. Оказывая помощь раненному французу, стрелу хотели распилить, но башкир не соглашался, он предлагал её выдернуть.

[BigMichael]

  Это правильно! Французов - их вон сколько, а стрелы-то наперечёт!

[Ахыр]

По поводу дороговизны стрел. В воспоминаниях Дениса Давыдова есть такой момент. Конный башкир привёл пленного француза которому пробил стрелой нос. Оказывая помощь раненному французу, стрелу хотели распилить, но башкир не соглашался, он предлагал её выдернуть.

У меня по себестоимости стрелы бесплатные. А знаешь как жалко когда ломаются, страшное дело.   Француз он чей то, а стрелы моииии....

[Соловьёв]

Как-то рыская по инету нашол такую информацию.
"Герберштейн писал о поздних татарах, что Буджацкие татры и в седле лучше крымцев держатся и вооружены лучше. Пишет об их луках что они у них натяжением от 70 до 100 фунтов а у некоторых ещё больше. В общем видим что более мощные луки были привелегией небольшого числа багатуров(видимо самых здоровых ), а самый массовый вариант колебался натягом от 70 до 100 фунтов. Он же пишет что стрела из такого лука летит вдвое дальше ружейной пули. А о способе стрельбы пишет что татары кладут тетиву на агатовое кольцо, берут лук несколько наискось и одноврмеенно подавая лук вперёд натягивают тетиву одновременно выпрямляя лук(в смысле он уже не на откос взят)."

Так же, попалось мне, как-то воспоминание офицера кавалерии США, участвовшего в войне с индейцами Великих Равнин. Он писал, что когда индеец натягивал лук, обе руки работали вместе одновременно. Левая толкала его вперед, а правая в тот же момент тянула тетиву назад к правому уху. Писал, что при бегстве, индейцы имеюшие ружьё, но не имеющие патронов к нему, часто бросали ружья, но никогда, он не помнил случая, что бы индеец выбросил лук, даже если у него не было стрел. И ещё одна интересная деталь промелькнула у него. Описывал бой в каких-то развалинах. Спешившиеся кавалеристы укрылись за полуразрушенным каменным забором. Тоже сделали на некотором одалении индейцы. Сначало была вялая перестрелка из ружей, которая не принесла преимущества ни той, ни другой стороне, но потом индейцы стали стрелять из луков навесом и у кавалеристов стали появляться раненные. Они были вынуждены под огнём менять позицию.

[Соловьёв]

Вот нашёл воспминания американских офицеров о войне с вооружёнными луками индейцами!

"Капитан Вильям Кларк сообщал, что индейцы метко поражали движущиеся мишени, мчась верхом на своих скакунах, превосходно рассчитывая расстояние и влияние ветра на полет стрелы. На расстоянии в пятьдесят метров лук был очень метким оружием. По словам Джорджа Белдена, индейский лучник легко убивал добычу, пробивая ее сердце с семидесяти метров, или сбивал птиц с вершин самых высоких деревьев. Ларок в 1805 году отмечал, что кроу очень метко стреляют из луков. Подобные сообщения можно найти и относительно представителей всех других племен. По разным сведениям, индейский лук посылал стрелу приблизительно на 200-300 метров, причем на излете она теряла свою убойную силу. Вашингтон Ирвинг сообщал, что пауни из лука поражают цели на расстоянии в 280 метров. Старики шайены говорили, что лук был эффективным оружием на войне, убивая противников с расстояния 270-360 метров. Они также утверждали, что в дни старых, заряжающихся с дула ружей, лук был более эффективным оружием для поражения целей с дальней дистанции, чем ружье. Но это заявление весьма сомнительно, поскольку большинство современников указывало, что основное преимущество огнестрельного оружия заключалось в гораздо большем радиусе убойной силы, в чем лук значительно проигрывал.

Скорость стрельбы из лука была поразительна. Ноа Смитвик писал относительно эффективности индейских луков: «Насколько бы ни было примитивно оружие краснокожих, в скорости стрельбы оно дает им преимущество над старыми, одноствольными, заряжающимися с дула ружьями. Особенно во время атаки. Пока белый человек заряжает ружье, индеец способен выпустить дюжину стрел. А если краснокожим удается вынудить нас выстрелить всем сразу, мы оказываемся полностью в их руках». То же подтверждал Джордж Гриннел писавший, что: «…стрельбу из лука могли производить очень быстро и с большой точностью. Я сам видел, как индеец взял в руку шесть стрел и выпустил их в цель гораздо быстрее и точнее, чем я мог сделать из шестизарядного револьвера». Полковник Додж был свидетелем того, как индейцы, держа в левой руке 5-10 стрел, так быстро выпускали их из лука, что последняя стрела выстреливалась еще до того, как первая касалась земли, и делали это с такой силой, что любая из них могла убить человека, стоящего на расстоянии 30 ярдов. Кэтлин описал «игру в стрелы» у манданов, когда воины стреляли вверх из луков так, чтобы выпустить больше стрел, пока первая не упадет на землю. Он отмечал, что его поразило не только расстояние, на которое била стрела, но и скорость, с которой воины умудрялись накладывать стрелы на тетиву и стрелять. Юджин Вэйр, боевой офицер, знавший о схватках с краснокожим не понаслышке, утверждал: «Лук со стрелами в руках индейца гораздо более опасное и эффективное оружие, чем револьвер. Несмотря на то, что из револьвера можно быстро выстрелить шесть раз, после этого его невозможно перезарядить на скаку или бегу, если вас кто-то преследует. А индеец может выпустить с близкого расстояния шесть стрел также быстро, как из револьвера, а затем также быстро еще двадцать четыре. Поэтому, когда солдат отстреливает все свои пули, он становится добычей преследующего его индейца, вооруженного луком».

Когда индеец натягивал лук, обе руки работали вместе одновременно. Левая толкала его вперед, а правая в тот же момент тянула тетиву назад к правому уху. Стреляя, воин накладывал стрелы на тетиву не глядя на нее. Существовало несколько способов удержания стрелы на тетиве во время стрельбы. Некоторые зажимали стрелу между большим и указательным пальцами, и тянули тетиву назад, другие помогали себе, цепляя при этом тетиву средним пальцем. Третий способ заключался в следующем: указательным и средним пальцами захватывали тетиву, зажимая ими стрелу, и дополнительно фиксировали ее на тетиве большим пальцем. По словам Гриннела, методы стрельбы и натягивания тетивы были индивидуальными, а не общеплеменными.

Скача на лошади, индеец часто держал одну или несколько стрел в руке, которая сжимала лук, а другой накладывал стрелу на лук и натягивал его. Кроу с детства приучали детей во время стрельбы держать в левой руке несколько стрел, чтобы повысить скорость стрельбы. Их держали наконечниками вниз, перьями вверх, чтобы острые наконечники не ранили левую руку, когда правая брала стрелы и натягивала их. Иногда дополнительные стрелы воин также держал во рту. Это было быстрее, чем вытягивать их из висящего за спиной колчана. Такой метод применяли только на войне или в опасных ситуациях. Преследуя всадника, отстреливающегося из лука, индеец старался подъехать к нему с правой стороны, потому что так тому было неудобно стрелять в преследователя. Некоторым воинам в бою удавалось уворачиваться от летящих в них стрел. Ассинибойны помнили соплеменника, который был настолько быстр и ловок в своих движениях, что легко уклонялся от вражеских стрел.

Если в бою у воина кончались стрелы, он по возможности подбирал валявшиеся на поле боя. Так, во время Битвы Феттермана земля была просто усеяна стрелами, и индейцам не нужно было пользоваться своими, поскольку они могли подобрать их повсюду. Брекенридж писал в 1811 году, что арикары «великолепные наездники - они стреляют из лука на полном скаку, и поднимают стрелы с земли, даже не придерживая лошадей». Учитывая, что представители этого племени никогда не считались лучшими наездниками на Равнинах, воины других племен, несомненно, легко могли проделывать подобные трюки в бою, когда у них заканчивались стрелы."

[Соловьёв]

Там же:

"Изготовление стрел было делом весьма трудоемким, а потому немало времени тратилось на их поиски после выстрела. Воины по возможности собирали стрелы и после боя. Шайены зачастую вытаскивали свои стрелы из тел поверженных врагов. Манданы поступали также, причем кровь жертв с них не смывали, оставляя ее высыхать, после чего позже использовали снова. Один из сиу рассказывал, что после битвы с Феттерманом он собрал много валявшихся повсюду стрел и набил ими колчан, потому что они дорого ценились, и их было тяжело изготавливать. Большинство других воинов поступило также, оставляя только притупившиеся и поломанные. Команчи, однако, утверждали, что никогда не применяли по второму разу стрелы, которыми был убит враг, потому что они были запятнаны человеческой кровью."

[Николай]

Здравствуйте! Большое спасибо за информацию. Особо низкий поклон господину Соловьеву. Итак колчан мог висеть и справа и слева. Хочу обратить внимание на следующую деталь. Если колчан слева, то хвостовики смотрят вперед. Если же справа, то назад. Ваши соображения?

[Николай]

Нижайшая просьба. Если кто наткнется на фото или видео стрельбы североамериканских индейцев. Просьба ссылочку не зажимать.

[Соловьёв]

Если колчан слева, то хвостовики смотрят вперед. Если же справа, то назад. Ваши соображения?

Лук не основное оружие в бою. Основное меч или сабля. Удобнее фехтовать когда под рукой ничего не мешается.

[Соловьёв]

Если кто наткнется на фото или видео стрельбы североамериканских индейцев. Просьба ссылочку не зажимать

Николай, фото 20-х гг. 20 века, исследователей индейских луков, американцев Попа и Янга. Они мастерили луки и охотились под руководством лучного мастера и охотника, живущего лучной охотой, индейца Ичи. Там несколько страниц.
http://www.selfbow.com/pny1.html

А вот статья о луке (с рисунком) индейца Ичи, но на английском.
http://www.thebicyclingguitarist.net/ishi/bow.htm

А здесь фото из музея, очень много индейских луков, стрел и колчанов, но видимо не всё что там индейское.
http://www.selfbow.com/museum%20jpgs/muse1.html

а вот ещё одна интереснейшая вещь - СДВОЕННЫЙ индейский лук!!!
http://www.woodlandarchery.com/prod12.htm

[Hook]

День открытых дверей в школе Кассая.  http://video.google.com/videoplay?docid=-5448367499255467471&q=kassai

[BigMichael]

Пишется Кассай, а читается что-то вроде "Коша" или "Коща", а может и "Кащай". Венгерский язык, говорят, непрост...

[Walker]

А может Кощей? 

[PinscherD]

Так и произносится "Кассай", с ударением на первом слоге. Шутили еще - выговоришь без запинки Секешфехервар - трезвый, у модьяр винцом (бором, по тамошнему ) не угощался.
На втором году выговаривали и после 5 литров. Хорошее вино было в имперское время.

[Николай]

Если колчан слева, то хвостовики смотрят вперед. Если же справа, то назад. Ваши соображения?

Лук не основное оружие в бою. Основное меч или сабля. Удобнее фехтовать когда под рукой ничего не мешается.

Ну когда сабля стала основным оружием, я думаю, что наши с луками облошаченных татар в бой посылали. Меч другое дело. У дружинников была очень сложная техника боя на мечах. Ей долго обучались и думаю, что колчан там особенно не мешал. Надо пробовать. Пока думаю, что слева колчан при верховой стрельбе правильнее.

[Николай]

Итак хочу подбить предварительные итоги, на основе личных сведений и мозговой атаки. Стрельба производилась на прямых ногах. Лук натягивался рывком. Одновременно работая и правой и левой рукой. В крайней точке сразу производился выстрел. Не ясно пока с управлением лошадью. У меня конек по дороге тоже прямо бежит. А в чистом поле так и наровит в сторону свинтить. А стрелять то надо не только вдоль тропинки. Думаю, что как степняки на галопе наши не стреляли. В лесу не разбежишся.