Правильное дыхание при стрельбе из лука

[Asafan]

Сергей Анатольич, если никто не опередит, постараюсь непосредственно припасть к первоисточнику. Но выйдя сегодня во двор с луком, и обратив, наконец, внимание на то - дышу ли я, заметил, что выдыхать начинаю после первых 5 см растягивания лука. О как.

[bowmax]

По поводу первоисточников... а перевод на русский делался с корейского, или с английского перевода? Может быть, тут собака порылась?

[лесник]

ЭЭЭ насчёт переводчика-не обижайте Одега Полубоярова.

Если Олег Полубояров переводил корейцев, то прошу у него прощения за нелестное высказывание!
 Но все-равно зачем нам искать истину за границей, когда у нас есть свои хорошие тренеры еще с советских времен?

[Marksman]

 На соседнем форуме эта тема уже поднималась (Тренерский раздел.И снова одыхании), все высказались. Поскольку спор был прекращен, видимо, истина найдена. Позволю себе процитировать самого себя по поводу опубликованного материала на сайте Аркоклаба (кто хочет может прогуляться по всей теме дискуссии на Аrchery):  
 Вот цитата точная: " В НАЧАЛЕ натяжения делается глубокий Дзэн вдох, создающий естественное ощущение прибывания силы. В течение процесса перераспределения медленно, естественно и расслабленно делается выдох, пока в легких не останется приблизительно 70-50% их объема."
 Хочу обратить Ваше внимание на то, что подъем лука это и есть начало натяжения, см. приложенные фото в этом же ресурсе.
 P.S. Андрей Иваныч, извини, что повторился в цитировании. Кстати ссылка на первоисточник: http://www.kslinternationalarchery.com/Technique/BreathingCycle/BreathingCycle.html

[Asafan]

Я так и знал, что опоздаю  . На той же странице есть и временной график выстрела.

Динамика дыхания изображена белой и голубой пунктирными линиями. Подпись сообщает, что используются оба варианта, а ниже - что автору ближе цикл, отмеченный белым.

[Александр]

Мантис, а мы знакомы? Откуда и что Вы про меня знаете, что бы делать выводы? В своих сообщениях я предельно опираюсь на факты. По Вашему человек правильно образован, если он думает как ВЫ? Предлагаю перейти к диалогу по теме, а если не терпится покритиковать меня лично, то пишите в личку.
     Насчет советской школы... Наряду с серьезными разработками есть явная тенденция свести все одно русло физиологических реакций. Понятно, что раньше и закаты были ярче... Трактовка всех действий и реакций организма, как физиологических реакций на выделение тех или иных гармонов или химических веществ в научном мире среди серьезных исследоватей вызывает самые серьезные сомнения. Очевидно, что при изучении человека такой подход ничего не объясняет и постоянно приходится пользоваться одними и теми же старыми штампами, что бы закрыть непонятное. По моему вполне очевидно, что все происходящее с человеком - результат деятельности его сознания. Пытаться утверждать, что сознание в человеке вторично - это просто закрывать глаза на очевидное. Любая идея или устремление рожденные в сознании движут нами и находят материальное воплощение. К примеру идея сделать красивым и сильным свое тело делают его таковым. Именно идея и желание заставляют человека развивать мышцы, формировать тело. И так во всем.
   Теперь о дыхании. Не есть ли дыхание один из каналов получения энергии? Тело может что-то делать лишь имея достаточно энергии. Перекройте дыхание и попробуйте совершить тяжелую работу. Теперь посмотрим, как энергия проявляется в движениях. Допустим надо толкнуть тяжелый мешок подвешенный к потолку на веревке. Мы вдыхаем (вбираем силу) - короткая пауза (концентрируем ее) - на выдохе толкаем с силой мешок (направляем силу в движение). Теперь попробуем раскачать наш мешок. На вдохе тянем его к себе - на выдохе толкаем. И это вполне естественно. Очевиден принцип: если надо притянуть к себе с усилием - вдох, оттолкнуть с усилием - выдох. Применительно к стрельбе из лука: мы с усилием притягиваем К СЕБЕ тетиву. Тогда почему надо делать выдох?
   Если дополнительно мы будем формировать в сознании ощущение притока силы при вдохе и натяжении тетивы, то это заметно помогает формировать привычку натягивать тетиву с минимальным напряжением необходимых мышц. Очень помогает направление внимания на то, как работают правый трицепс, задняя плечевая, мышцы лопатки. Направление внимания к этим мышцам помогает расслабить не задействованные в натяжении мышцы, что тоже полезно. Плюс ощущение притока силы, которая вливается через правую тянущую руку, лопатку к спине.
   У начинающих лучников часто гуляет левая рука, которая держит лук. При анализе причины этого можно заметить, что он держит лук как лопату крепко зажав его ладонью. Гуляние и дрожание левой руки прямое следствие напряжения в ней. Как правило расслабление кисти и созданиеправильного упора в лук снимают этот дефект.
  Вдох, ощущение притока силы в работающие тянущие мышцы, направление внимания на них помогают снять ненужные напряжения в левой руке.
  

[Александр]

Сергей Анатольевич, термин "перераспределение", на что автор статьи неоднократно указывает в тексте - это переход к удержанию, переключение в процессе натяжения движения от мышц предплечья, плеча к движению правой лопатки к позвоночнику. Вот в этот момент и происходит небольшой плавный выдох.

[Мантис]

Трактовка всех действий и реакций организма, как физиологических реакций на выделение тех или иных гармонов или химических веществ в научном мире среди серьезных исследоватей вызывает самые серьезные сомнения.

Эт каких таких  "серьёзных исследователей"???  связистов  с космосом?
Вы работаете с детьми,  и вы  им просто напросто посадите сердечно сосудистую вашими энергетически -дыхательными техниками

[Александр]

Хорошо, Мантис, обоснуйте свою точку точку зрения опираясь на примеры. Ясно и убедительно. Тогда это будут не просто слова. Что стоит критика без аргументов?

[Asafan]

Позволю себе вклиниться в ваш конструктивный диалог, и напомнить, что не последним критерием истины является практический результат. Так вот определитесь с целью: это гармония тела и духа, или все стрелы в золоте (по-возможности с иллюстрациями из практики)?

[Александр]

Видимо всетаки гармония тела и духа. А без нее какой может быть результат?
Иллюстрации из практики? Какие? Фоток повесить? Да это любых можно...
Ну к примеру недавно стреляли в темноте. Выключили свет в тире на рубеже. С зади небольшое освещение. Щит в полумраке видно, а куда стрелы попадают нет. С двадцати метров серия из шести стрел легла в кучку примерно диаметром 20см. При свидетелях и детях с секции лучной. Отличный способ проверить по ощущениям технику стрельбы. Ничего не преувеличиваю и не приукрашиваю т.к. и свидетель и дети бывают на этом форуме. Уточните, какие иллюстрации и примеры из практики нужны?

[Asafan]

Уточните, какие иллюстрации и примеры из практики нужны?

Применительно к стрельбе из лука - очковые результаты в стандартных упражнениях.

[Улисс]

Александр, упражнение с затемнением рубежа очень понравилось. Если будет возможность, обязательно опробую, спасибо за идею.

[Теха]

Интересная тема Даже не задумывался, как я дышу во время стрельбы (не обучали нас как дышать). Сейчас попробовал порастягивать лук и последить за дыханием. У меня получается так: поднимаю лук - вдох, растягиваю, задерживая дыхание, в момент прикладки небольшой выдох, в момент выстрела - полный выдох.
Делать вдох или небольшой выдох во время растягивания лука как-то непривычно чтоли... Но вдох делаешь как бы через силу.

[Мантис]

Хорошо, Мантис, обоснуйте свою точку точку зрения опираясь на примеры. Ясно и убедительно. Тогда это будут не просто слова. Что стоит критика без аргументов?

Ну копья ломали не раз и не два, (на архери ру)
Но зачем далеко ходить?  вдох  с усилием на  20 кг  это вам мало?  за годик другой любому быку средце посадить можно,  а вы этому детей обучаете... не говоря уже о подъеме  бревна на вдохе

[Александр]

Ну Мантис как всегда делает голословные выводы... То есть предлагает верить ему на слово...
   Постараюсь не быть похожим на опонента. По просьбе Асафана. Вот некоторые результаты. Тютюников Николай, 13 лет, занимается с начала сентября этого года, сразу оговорюсь - этот паренек способный, но в каждой из трех групп лучной секции такой один есть. Отстрелял пока три зачетные стрельбы (у нас такие стрельбы в конце каждой тренировочной недели) с дистанции 20 метров по 40 см мишени. Пять серий по шесть стрел. Вот результаты отстрелов по порядку: 34очка, 57 очков, 102 очка. У других юнных лучников таких рывков нет, но результаты растут. Динамика налицо.
   Да, вот сегодня замерили частоту сердечных сокращений (ЧСС) до тренировки и сразу по окончании. Самому стало интересно. До тренировки у всех частота пульса 15, 16 ударов за десять секунд, сразу же после тренировки только у двоих ЧСС увеличилась на один удар за десять секунд. Я даже не стал по формуле переводить, и так все ясно... Объясните, Мантис, где тут критическое воздействие на седце? Да, кстати у всех детей луки 35 фунтов, и чуть тяжеловаты им по натяжению, но ОФП видимо помогает, на глазах все лучше и спокойнее стреляют. Замерил свою ЧСС. После детей с приятелем постреляли полчаса без разминки. Что до стрельбы, что после... Откройте мне глаза, где прячется эта страшная нагрузка на сердце?

[Николай]

Смотри "Палку с веревочкой". Имею в виду дыхание.

[Мантис]

Да, вот сегодня замерили частоту сердечных сокращений

угу... офигенная методика, а лечить надо градусником...

Ну Мантис как всегда делает голословные выводы... То есть предлагает верить ему на слово...

просто наберите в посковике "правильное дыхание при занятиях спортом" к примеру, и дополнительно - минздрав, методички госкомспорта....  и тд,
Хотя я думаю, что вас и этим не перешибёшь

[Пашлук]

А че доказывать? Не лучше ли сказать, что можно стрелять с таким дыханием, а можно с таким...
   Я вот какой пример хочу привести. К примеру я поднял какуюто тяжесть, подержал короткое время ( ну пусть 2 секунды) и бросил... К примеру конец тяжелого бревна. Недавно тут у себя дрова таскал... Так вот, если приподнять бревно на вдохе - будет ощущение притока силы, затем естественная задержка дыхания на удержании и бросаем с выдохом. А если поднимать на выдохе? Да и поднимать не захочется... тссссс! А на удержании поднятого конца бревна невольно задержится дыхание...Которого нет...

спорить можно до бесконечности.....но есть ряд упражнений которые делаются на вдохе,а есть которые на выдохе! и должен заметить что это принципиально 

[Александр]

 Мантису: Отличные аргументы!!!! Спасибо за ценные советы! Будем все копаться "в посковике "... А форум как раз для того, что бы всех туда посылать...