Лента

Автор Тема: Стрельба с кольцом.  (Прочитано 112883 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

11 Декабря 2012, 12:18:52
Ответ #160
Оффлайн

Александр

  • Рейтинг +133/-1

Тут думаю Андрей, как переводчик, может подсказать только из личного опыта. При двойном последовательном переводе (с арабского на английский и с английского на русский) неизбежны смысловые искажения от изначального текста.

11 Декабря 2012, 12:23:36
Ответ #161
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +411/-22

Вправо - то есть рука должна продолжать движение тяги.
Если смотреть вдоль направления на мишень - то назад.

11 Декабря 2012, 13:17:58
Ответ #162
Оффлайн

Saps

  • Рейтинг +24/-1

Понял про правую. А левая- влево, это значит вперед? Разве левая кисть не должна слегка улетать влево от линии выстрела?


11 Декабря 2012, 13:20:07
Ответ #163
Оффлайн

Александр

  • Рейтинг +133/-1

Как можно свести лопатки не разводя рук? Теперь наблюдаем, куда они движутся?

11 Декабря 2012, 13:22:03
Ответ #164
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +411/-22

Вообще-то не должна. Немного может, но мера этого "немного" неизвестна.
Движение лучной руки при выпуске должно уводить лук с линии полёта стрелы, и это единственное движение из плоскости выстрела.

21 Декабря 2012, 20:33:06
Ответ #165
Оффлайн

Endi

  • Рейтинг +0/-0

Александр, а Вы с Югакэ не пробовали стрелять?

21 Декабря 2012, 20:39:43
Ответ #166
Оффлайн

Александр

  • Рейтинг +133/-1

Нет. Интересно, каким участком большого пальца удерживается тетива?

21 Декабря 2012, 20:40:59
Ответ #167
Оффлайн

bowmax

  • Рейтинг +133/-0


21 Декабря 2012, 20:42:34
Ответ #168
Оффлайн

Александр

  • Рейтинг +133/-1

Думаю с коротким луком это не очень удобно.

21 Декабря 2012, 20:45:39
Ответ #169
Оффлайн

Endi

  • Рейтинг +0/-0

Как раз фотку для этого выложил :)
Там большой палец полностью из твёрдой оболочки состоит, вообще говорят дерево там, но чё-т сомневаюсь, у моей перчатки слишком лёгкая эта область, да и по стуку на дерево не похоже...
В кюдо ими стреляют.., кстати стоят они дохерище.., типа оленина кожа и всё такое :)

21 Декабря 2012, 22:04:46
Ответ #170
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +411/-22

Можно и с кортким луком стрелять.
Единственное - пропил под тетиву хорошо бы помельче.
СтОят югаке действительно запредельно, сопоставимо со стоимостью лука.

21 Декабря 2012, 22:08:30
Ответ #171
Оффлайн

Александр

  • Рейтинг +133/-1

Единственное - пропил под тетиву хорошо бы помельче.

Извини, Улисс, а что под "пропилом" имеешь в виду?

21 Декабря 2012, 22:21:08
Ответ #172
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +411/-22

Хвостовик стрелы. У современных пластиковых пяток глубина пропила 8 мм (1/3 дюйма).
Для югаке лучше бы 5-6 мм (1/4 дюйма), иначе можно свинуть стрелу с тетивы - крюк для зацепа тетивы очень глубоко.

21 Декабря 2012, 22:23:07
Ответ #173
Оффлайн

Александр

  • Рейтинг +133/-1

А-а... Спасибо, понял. :)

23 Декабря 2012, 00:30:26
Ответ #174
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

 XXXVII. О наименованиях различных видов стрел и их частей, о длине каждого вида, выборе древесины, из которой их надо делать, и тонкостях обработки.

   Перед оперением древко называется неоперенным (qidḥ); после его оперения - оперенным (murayyash), и после установки наконечника ​​это можно назвать стрелой (sahm). Выемка для установки на тетиву называется хвостовиком (fūq или kazz); две створки (каждая - sharkh) хвостовика называют ветвями, или кромками, или сторонами. Сухожильная обмотка вокруг основания хвостовика называется кольцом (uṭrah). Участок, где крепятся перья называется потертым местом (ḥafw), в то время как участок рядом с ним называется грудью [буквально, утолщение, wāfirah]. Участок рядом с грудью называется телом, или стволом, или стержнем (Matn), и зауживается до наконечника. Сухожильное укрепление конца древка для фиксации наконечника называется обмоткой (raṣfah или raṣafah). Место, где наконечник вставляется в древко называется гнездом (ru'ẓ), а наконечник - железным концом [буквально, железо, hadid] стрелы, независимо от того, какую форму он имеет, в то время как конечная точка (ẓubah) стрелы будет жалом.
   Mirrīkh [буквально, гибкая ветка] - длинная стрела с четырьмя перьями, в то время ḥaẓwah [буквально - стерженек] представляет собой небольшую стрелу, называемую ḥusbān [буквально-градинка] или dawdan, которой стреляют по канавке в желобке из тростника или камыша. Rahb [буквально, изнуритель] огромная стрела с большим наконечником.
   Великие разногласия существуют между экспертами относительно длины стрелы. Абу-Хашим утверждает, что длина стрелы должна равняться одному локтю (кубиту), измеренному по собственной руке лучника, плюс длина его предплечья, или длине своей ноги и ступни, или ноги и предплечья, или длине предплечья плюс ширина груди. Тахир, с другой стороны, утверждает, что длина стрелы должна равняться расстоянию между основанием подмышки и кончиком среднего пальца. Исхак считает, что она должна быть равной длине собственного растяжения при сохранении легкости и изящества.
   Другие выступают за длину в восемь кулаков рук лучника, другие говорят про девять, другие - десять, другие - одиннадцать, а иные - все двенадцать. Третьи утверждают, что она должна равняться расстоянию между наружными концами рогов лука лучника, когда на луке установлена тетива, а другие говорят, что лук должен быть без тетивы. Я считаю, что все эти теории и взгляды ничего не стоят, кроме того, что сказал Исхак; принцип, отстаиваемый им, наиболее разумный и правильный. Это то, что вы должны соблюдать.
   Лучший вид древесины тот, который сочетает в себе прочность и легкость, а также прямослойность и гладкую поверхность. Древко должно быть жестким, а не мягким, ни толстым, ни тонким, и слои его должны быть тонкими продольными, а не широкими, поскольку если слои широки, это означает, что дерево было тонким и стройным, но слабым, мягким, легким, и сухим; если же она с узкими прямыми слоями, это означает, что древесина твердая, прочная и упругая. Лучшее дерево на Востоке - shawḥaṭ, так же, как и khalanj, а в Андалусии - лучшая древесина у красной сосны, которая легка при высушивании. Чем старше ствол, тем лучше.
   Стрелы, сделанные из одного дерева тяжелые, и летят медленно, из другого - легкие, и быстры в полете. Чтобы узнать, что  есть что, надо взять опилки нескольких пород и поместить отдельно их в воду, самые медленно плывущие в воде будут теми, которые дадут самую быструю в полете стрелу.
   Еще один способ определить самую подходящую древесину - взять две заготовки, расщепить на древки для стрел, острогать и проконтролировать кольцом для однообразия размера, а затем положить их против друга на весах. Вы должны использовать то, что легче. После этого обрежьте их, оперите их перьями равного размера и веса, закрепите на них наконечники, также равного веса, а затем выстрелите каждой. Та, что полетит быстрее - желательна для использования.
   Все это относится к стрелам для соревнований. Однако иногда при стрельбе тяжелые стрелы лучше, чем легкие, как мы опишем позже, особенно при стрельбе по кольцу или волосам, и при трюковой стрельбе.

   Лучшее время для заготовки древесины для стрел, а также всего остального - осенний сезон, когда листья опали с деревьев и уменьшилась влажность стволов . Древесина также должна быть развешена в доме, в котором горит огонь, так, чтобы тепло огня могло удалить остатки влаги из древесины, пока она полностью не высохнет. Она должна быть подвешена в течение по крайней мере двух месяцев.
   Изготовление и формование древков могут следовать одному из трех способов: первый [бочка] - древки толстые в центре, как змея, второй [цилиндр] - древко ровное по всей длине, третий [конус] древки толстые с одного конца, постепенно истончающиеся к другому концу, как мышиный хвост.
   Бочки [muṣaddar, буквально: широкогрудые] бывают двух видов. Первая треть стрелы тонкая, вторая треть толстая, и последняя треть у хвостовика тонка, как первая. Этот вид используется египтянами и многими на Востоке, и на сегодняшний день это лучший вид стрел. Второй вид бочки имеет одну половину древка тонкую, а другую половину толстую до места установки перьев, где древко снова становится тонким.
   Цилиндрические древки остругиваются равномерно по толщине, будучи такого же размера с головы до перьев, где они становятся тонкими. В связи с этим можно сказать, что все лучники согласны с тем, что место перьев должно быть тонким во всех видах стрел.
   Конические древки напоминают хвост мыши, толстые в передней части, и постепенно становящиеся все тоньше и тоньше до места прикрепления перьев, где они истончаются.
   Тонкие и легкие стрелы глубже проникают в цель и быстрее в полете, в то время как толстые и тяжелые стрелы обеспечивают большую точность попадания в цель.
   Правильный метод обработки древков - строгание вдоль волокон древесины, но ни в коем случае точение, потому что круговая обработка перерезает волокна, и уменьшает прочность и открывает поры, так что воздух поступает в древко при выстреле и портит его, конечно и сила его рассеивается, и происходит колебание в полете. Поэтому правильный метод обработки - только строгание, и никакие другие методы не должны использоваться.
   Среди вещей, которые должно знать и помнить связи при изготовлении стрел то, что начало стрелы, где укрепляется наконечник,  должно быть в корне дерева, и в этом направлении вставляется наконечник, в то время как хвостовик, где делается зарубка для тетивы, должен быть ближе к вершине, где растут листья. Это принцип был забыт многими лучниками. Некоторые из них совершенно ничего не знают о нем, другие знают об этом, но игнорируют его и решили не утруждать им себя. Это один из секретов искусства. Другим примером является строгание древков, а не кручение их.
   Даже если вы не можете легко сказать, какой конец ближе к корню, и где его верхняя часть, где растут листья, вы можете определить это после равномерной строжки всего древка, поместив его в сосуд с водой. Глубже в воду погрузится корень, где должны быть установлены наконечники.
   Еще один способ определить, какой конец ветви является его основанием - равномерно острогать её, как уже говорилось выше,  тщательным измерением найти ее среднюю точку, отметить ее, а затем взять рукой древко в этой точке. Тот конец, что перевесит вниз  - для установки наконечника.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2012, 12:49:55 от Asafan »

23 Декабря 2012, 12:52:37
Ответ #175
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

   XXXVIII. О наконечниках стрел, их видах, различии применения, как закрепить их на древке, и зарубках.

   Различных видов наконечников стрел множество, но все можно определить в пять основных форм: по поперечному сечению: треугольные, прямоугольные или круглые, и по общей форме - удлиненные или короткие (втульчатые).
   Треугольные бывают двух видов: длинные и короткие. Очень короткие подходят для пробивания щитов и другие металлических доспехов, кроме железных шлемов, и тому подобного, с которого остальные стрелы скорее всего соскользнут. Длинные треугольные наконечники подходят для стрельбы по металлическими шлемам и другим вещам, на которых остальные стрелы также соскальзывают. Они также хороши для проникновения во все виды дерева. Соответствующие древки для этих треугольных наконечников - цилиндрические, у которых древко должно быть немного тоньше, чем размер наконечника. Существует и третий вид треугольных наконечников, которые имеют треугольное сечение и плоские ребра, и они хороши для любой цели.
   Уплощенные наконечники стрел также бывают двух видов - длинные и короткие. Длинные наконечники с четырьмя дополнительными зубцами подходят для стрельбы по противнику, чье тело не защищено броней, а также для охоты на хищников, таких как львы и подобных. Когда наконечник попадает в тело жертвы, он не может быть вынут, так как зубцами цепляется за плоть изнутри.
   Короткий и небольшой плоский наконечник подходит для стрельбы по щитам, нагрудникам, и панцирной броне.
   Круглые наконечники стрел также имеют две разновидности: длинные и короткие. Короткие особенно подходят для пробивания щитов, в то время как длинные хороши для пробивания слоеной брони и нагрудников, а также дерева и тому подобного.
   Удлиненные наконечники имеют три разновидности: короткие, длинные, и зазубренные. Все они имеют полую цилиндрическую втулку, в которую вставляется древко. Короткие имеют широкие, острые края, как у византийских копий, и острые зубцы с обеих сторон. Они подходят для стрельбы по врагу без брони и хищным зверям. Длинные, как правило - около четырех пальцев в длину, с длинными острыми кромками и толстой цилиндрической втулкой, в которую вставляют конец древка, как уже упоминалось. Они подходят для охоты на сильных хищников, вроде львов, и животных, которые быстро бегают, например оленей. Часто имеют короткие лезвия, из которых выступают очень острые зубцы. Они подходят для стрельбы против врагов без брони и хищных зверей.
   Простые втульчатые наконечники стрел похожи на наконечники копий, со всеми их вариациями, и имеют полую втулку, в которую вставляется древко, как у копья.
   Способ закрепления наконечника на древке состоит из сверления отверстия чуть короче, чем хвост (черешок) наконечника в месте, где должен быть вставлен наконечник, размещения в нем хвоста, накладывания защиты острия ('atīq), а затем нажатия ладонью на накладку до достижения хвостом окончания отверстия. Снимите накладку, и постучите молотком по другому концу древка, пока весь хвост не сядет до упора. Защита состоит из небольшого куска металла квадратной формы, в которой имеется углубление в виде конкретного наконечника: треугольное, квадратное или круглое, или иное другое. Углубление должно быть достаточно глубоко, но немного уже, чем жало так, что на наконечник можно давить смело, не вызывая смятия или притупления его. Далее участок, окружающий отверстие, должен быть упрочнен обертыванием его сухожилиями.
   Желающий получить более совершенный результат стрелок может после сверления отверстия, как уже описано, аккуратно расщепить конец древка в трех местах с целью облегчения введения хвоста наконечника стрелы, заполнить отверстие густым клеем, вставить до предела хвоста, а затем очень плотно обмотать древко прочной нитью, пока все не высохнет. Тогда конец опиливается и оборачивается сухожилиями. Также хорошо оставить немного древесной пыли в отверстии потому, что она укрепляет клей вокруг металлического хвостовика стрелы. Это все, что касается установки наконечников стрел с черешками.
   Наконечники со втулками устанавливаются таким же образом, как наконечники копий, но это не очень хорошо, потому что они имеют обыкновение ломать древко стрелы. Они могут быть использованы только против противника без брони и на охоте, где лучник заранее согласен на поломку стрел.
   В стрельбе по твердым поверхностям, таким как щиты и тому подобное, ничто не должно применяться кроме стрел с твердыми черешками.
   Хвостовой паз, который является выемкой для тетивы, бывает двух видов: с длинными створками и с короткими. Те, кто выступают за ддлинные створки утверждают, что с ними стрела лежит на тетиве надежнее, в то время как те, кто предпочитает короткие считают, что стрелы быстрее покидают тетиву. Лучшие зарубки, однако, те, что ни слишком велики, ни слишком малы, ни слишком широки, ни слишком узки.
  
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2012, 16:46:53 от Asafan »

23 Декабря 2012, 16:40:21
Ответ #176
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

   XXXIX. О перьях и оперении

   Перья стрел называют также лопастями (qudhadh). Лучшие перья у орла, рядом - стервятник, сокол и тому подобные, а затем - морские птицы. В отсутствие перьев может быть использована бумага. Перья из хвоста лучше, чем перья из крыльев потому, что последние не так ровны и прямы. Мелкие перья из крыла все же лучше, чем перья из хвоста, потому что они мягче. Некоторые утверждают, что перья правого крыла дают стреле большую скорость, в то время как другие считают, что только перья левого крыла обеспечивают большую скорость. В любом случае, когда используются перья из правого крыла, обязательно нацеливайтесь на левую сторону мишени, а когда перья на стреле из левого крыла, убедитесь, что ваш прицел - на правой стороне мишени.
   Перья должны быть прямыми, средних размера и веса, длины и ширины, и, прежде всего, ни одно из перьев не должно весить больше, чем другие, ни быть размещены выше или ниже других, чтобы стрела не колебалась в полете. Лучшие результаты получаются при использовании центральной части пера, отбросив концы.
   Каждое перо имеет спину и живот. Когда вы закрепляете перья на древке, убедитесь, что они  в положении живот к спине. Когда перья обращены спиной к животу на на древке, это называется lu'am, и такое расположение является лучшим, и никакие другие не должны быть использованы. Когда перья расположены спиной к спине или живот к животу, результат будет плохим и непредсказуемым. Такое расположение описывается как lughāb [буквально: слабый] и никогда не должно использоваться. При креплении перьев к древку будьте уверены, что каждое перо закручено в одну сторону. Исправьте ошибку, иначе это будет неправильно, и будет препятствовать точности вашей стрельбы.
   Правильное количество перьев - четыре, с этим согласны все персы. Это наиболее предпочтительно среди них, они утверждают, что "перья являются посланниками смерти", и что четыре посланника лучше, чем три. Жители Хорасана, однако, выступают за использование трех перьев, считая четвертым давление нижней частью запястья (?). Некоторые из образованных специалистов в этой профессии рекомендуют использование шести перьев: трех больших и трех малых между большими.
   Один автор работы по стрельбе из лука рассказывал, что видел, как один эксперт делал свои стрелы с двумя боковыми перьями рядом с хвостовиком, и третьим, известным как мужское (dhakar) перо, рядом с наконечником. Он также сказал, что сам попробовал сделать так и нашел, что это хорошо, чтобы предотвратить поворот или биение стрелы. Стрела попадает в мишень так, как покинула лук.
   В общем, слишком много перьев замедляет стрелу и сильно уменьшает скоростях полета. Тем не менее, в то время как четыре пера предполагают большую точность, с тремя перьями дальность и скорость полета увеличивается. Стрелу можно сравнить с кораблем, перья соответствуют рулю, которым корабль управляется. Если руль слишком тяжел, он замедляет движение корабля, и может даже утопить, если он слишком легок, судно будет крениться и рыскать, и быть неуправляемым. Эксперты считают, что это подходящее сравнение.
   Эксперты согласны в том, как далеко перья должны быть от хвостовика. Большинство персов Хорасана - за пользу помещения их в непосредственной близости от хвостовика, и предпочитают, чтобы они были длинные, спиральные и высокие, за исключением области вблизи хвостовика, где они должны быть низкими. Сторонники средней школы в Хорасане предпочитают иметь их в пяти или шести пальцев удаления от хвостовика, и предпочитают их длинными и низкими. [55]
   Эксперты, однако, предпочитают ограничить расстояние между перьями и хвостовиком примерно на ширину пальца, и предпочитают не закрученные перья. Определенные лучники говорят, что, по их мнению, те, кто стреляют "дождем" стрел и участвуют в войне должны устанавливать перья далеко от хвостовика и спирально, а те, которые стреляют в близкие цели должны ставить их как можно ближе к зарубке, на одну ширину пальца, или чуть меньше. Перья близкие к хвостовику дают большую точность, а удаленные от него - большую скорость. Лучшим расстоянием, однако, будет ширина пальца, когда палец лежит между тетивой и пером.
   Большинство персов удлиняют перья и утверждают, что их длина обеспечивает большую скорость и дальность. Самые длинные, используемые ими, шести-семи пальцев длины. Специалисты в этой профессии, однако, предпочитают укорачивать перья, ограничивая их четырьмя или пятью пальцев в длину, в то время как для дальних выстрелов они ограничивают их тремя пальцами, утверждая, что короткие перья предлагают большую скорость и дальность.
   Иные лучники предпочитают иметь перья низкие, утверждая, что низкие перья обеспечивают большую скорость и дальность, тогда как другие наоборот делают их высокими утверждая, что высокие перья дают большую скорость и дальность. Другие выступают за промежуточное положение, и выбирают перья среднего размера.
   Опять же, некоторые лучники предпочитают использовать перья из правого крыла, считая, что они дадут большую скорость и дальность, другие выступают за перья с левого крыла, закрепляя за ними те же свойства: большую скорость и дальность, другие скорее используют перья из хвоста, говоря, что они лучшие, потому что они плоские и ровные, а также умеренные в жесткости и мягкости, тогда как другие предпочитают использовать небольшие перья из крыльев.
   Некоторые лучники обрезают концы перьев ниже, и оставляют центральную часть высокой. Этому методу следуют большинство персов. Эксперты, однако, оставляют со стороны хвостовика перо нестриженым, и обрезают ниже к наконечнику стрелы. Этот вид обрезки называется ласточкой, потому что ее форма напоминает крыло ласточки.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2012, 17:45:49 от Asafan »

23 Декабря 2012, 17:51:41
Ответ #177
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

 С учетом непереведенного уже набирается порядочный талмуд, в котором еще много интересного и поучительного. Забавно видеть, как автор сокрушается о забытом опыте предшественников и предков. Это на границе 15 и 16 веков :) . Впрочем, перевод делать надо, хотя содержание работы не ограничивается колечной стрельбой, а больше относится к стрельбе практической, с тщательным описанием каждой мелочи, имеющей отношение к точности и стабильности стрельбы. Спешить не обещаю, но постараюсь не откладывать с продолжением.

23 Декабря 2012, 17:58:45
Ответ #178
Оффлайн

AndyElf

  • Рейтинг +172/-1

шести-семи пальцев длины.
Андрюш, а можешь пояснить, как это? берется длина или ширина пальца? У меня, например, длина мизинца - 7 см. Тогда самое длинное персидское перо получится полметра  %). Если же это ширина пальца - тоже как-то не сходится, так как максимальная длина получится около 14 см, а минимльная - 6, а мне всгда казалось, что перья у них подлиннее будут...  :dn:

23 Декабря 2012, 18:05:20
Ответ #179
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +411/-22

Имеется ввиду ширина костяшки крайней фаланги пальца, либо большого, либо указательного - в разных системах по-разному.
У арабов, похоже, ширина костяшки большого пальца, что блтизко к нашему дюйму.
Соответственно - наилучшими являются перья длиной 4-5 дюймов, для дальней стрельбы - 3 дюйма...

 

Разбор "полетов". СТРЕЛЬБА + НАРУШЕНИЕ ТБ = травмы, СМЕРТЬ!

Автор And Ray

Ответов: 215
Просмотров: 26559
Последний ответ 07 Июля 2018, 03:09:34
от Фагимасад
Стрельба после перенесенного в средне-тяжелой форме ковида

Автор Razzin

Ответов: 14
Просмотров: 1412
Последний ответ 09 Января 2021, 10:29:02
от Старый Лось
Быстрая стрельба из лука - каков рекорд?

Автор Thor

Ответов: 24
Просмотров: 13514
Последний ответ 24 Июля 2008, 18:37:39
от Haffey
Стрельба из блока на дальние и сверхдальние дистанции

Автор MaxGreen

Ответов: 18
Просмотров: 5248
Последний ответ 13 Ноября 2014, 00:09:55
от cinik1978
Стрельба под углом (или о чем молчит nuts&bolts)

Автор Caught Reading

Ответов: 18
Просмотров: 5836
Последний ответ 05 Марта 2018, 12:32:29
от ГЕОРГИЙ