Обсуждение правил по 3Д стрельбе в России

[Вуди]

Совсем забыл. Надо каким то образом поднять вопрос (и решить) о времени на стрельбу.  В правилах всё чётко прописано, первому 2 минуты, остальным по минуте, и тд. Однако это правило ни фига не соблюдается. И все шишки летят не в нужную сторону чтоб подгонять а в сторону следущей группы.
Опытным путём установлено что задерживают всех всегда блочники (20 раз посмотреть в бинокль, дойти до колышка, ещё 10 раз посмотреть, постоять потрепаться, поржать... странно что резиновый зверь не убегает за это время) а страдают от этого обычно традиционщики, ибо в период ожидания выматываются нервы и теряется тонус (хотя и самых терпеливых это тоже иногда начинает бесить).
Понятно, пока судью к каждой группе не приставишь (кроме отдельных случаев)..   Что делать, есть предложения???

[Asafan]

Что делать, есть предложения???

В каждой группе назначается таргет-капитан, который контролирует соблюдение остальными участниками ТБ, правил стрельбы (в частности изменение прикладки, если оно запрещено. На междунарожных соревнованиях никто не скажет тебе об ошибке или нарушении до выстрела, зачем это делать, если ты сам даешь другим фору   ) и времени на выстрел. Размер групп тормозных сократить по количеству участников. Использование 2 типов луков отменить.

[Вуди]

Размер групп тормозных сократить по количеству участников.

значит они будут трепаца и ржать меньшим количеством но по времени столько же.

Использование 2 типов луков отменить.

Вот это пункт неправомерен - все кто использовал 2 типа доселе, вполне себе успевали уложиться во время и даже с запасом.

В каждой группе назначается таргет-капитан, который

. . . который также со всеми стоит трепеца

[hummer]

Слав, немотивированной критикой чужих решений заниматься легко, а вот ты, что предлагаешь конкретно?
Я вот пока себе не представляю ничего другого, кроме предложенного Асафаном.
Хотя и согласен, что это полумеры во многом. Линейные судьи - утопия при теперешних реалиях. Ужесточение судейства может дать недовольство и отток участников. Не знаю, насколько реально вообще что-то сделать, и нужно ли что-то делать вообще, на текущем этапе развития нашего спорта и подобных соревнований.

[Вуди]

Таргет капитаны идея хорошая, я не спорю. Но они должны функционировать а не просто называться.
а это в свою очередь можно сделать организаторам соревнований - для начала хотя бы просто попросить всех участников и таргет-капитанов чётко соблюдать правила.
Артём, а в ином случае у нас просто получится чушь: вот это место правил мы будем соблюдать как великий пост, а вот это вот просто так написано, чтоб на досуге почитать.

[Asafan]

Кстати, ты их почитал на досуге?
http://bowmania.ru/coppermine/albums/userpics/Alit_DPch_08.zip - редакция от 2008 года.

[hummer]

Слав, логично, но реалии надо учитывать, чтоб зря воздух не сотрясать. Съезди, без накатов, позитивно пообщайся с оргами на эти темы, нам потом расскажешь, до чего договорились вы. Сильно подозреваю, о некоторых "подводных камнях" мы не догадываемся просто. Не верю я, чтоб организаторы не знали о таргет-капитанах и линейных судьях, но не ставят же почему-то.

[Asafan]

Многое зависит и от поставленного на кон. При символических взносах и памятных наградах контроль за соблюдением правил будет в общем случае поверхностным.

[Shelma]

 Немного истории не помешает.
Несколько лет назад традиционный класс на соревнованиях по 3д был
представлен всего несколькими участниками. Помню как на турнире
2007 года на ВДНХ нас было четверо.
Стреляли из чего не попадя и кто чем. Из луков были экусы,
вулканы, скб-ишки итп.
Я например стрелял из СКБ фибергласом.  Помню как улучшился
результат когда перешел на дерево. Потом сделал на луке метки.
Результат опять вырос. Я очень внимательно следил
за результатами стрелков, стрелявших из луков с вырезанным окном,
таких как Экус, Гейм-мастер. Когда приобрел себе Дир-мастера, результат
улучшился еще. Потом был переход на карбон. Результат естественно опять
вырос. Другие лучники от меня тоже не отставали. Покупали более точные
луки, карбоновые стрелы. Наша категория вполне себе устоялась и мы начали
развиваться. Результат повышался уже не от смены оборудования, а от тренировок.
А потом к нам в категорию пришел голый лук.
По-моему вполне себе логичное завершение гонки вооружений.

В этом году впервые разделили традицию на собственно традицию и инстинктив.
И мы все кинулись покупать себе традиционные луки и делать деревянные стрелы.
А инстинктиву придется подождать, пока результаты голо-лучников не вырастут
настолько, что станет очевидным их преимущество. Как это уже происходило в
традиции.
Думаю, что это повторение истории развития лучного спорта в Европе.
Живя в Испании, я был членом Барселонского клуба стрельбы из лука АЕАМ.
У нас было две категории - рекурв и лонг.(не считая блока и олимпика )
Лонг стрелял только деревом, рекурв мог стрелять еще и алюминием.
Чем и как стреляли блочники и классики я не интересовался.
Способ стрельбы был тоже определен - палец касался хвостовика.
Все правила были давно устоявшимися.
У нас в России это тоже когда нибудь "устаканится". Хочется верить,
что не потребуется много времени, и мы сможем без помех стрелять
в той категории, которая нам больше по душе.

[AndyElf]

И мы все кинулись покупать себе традиционные луки и делать деревянные стрелы.

... что совсем не плохо, в принципе. Деревянные стрелы для традиции - это правильно и очень приятно. Пока быда возможность выбора, все , включая меня, естественно отдавали предпочтение карбону. Но теперь многие стрелки вынужденно переходят на дерево, и в основном довольны. Я, по крайней мере, счастлив стрелять деревом, хотя при другом раскладе не решился бы на этот шаг в ущерб высоким результатам. Думаю, культура подгонки снаряжения и изготовления деревянных стрел скоро выйдут на необходимый уровень, и многим не захочется возвращаться.

[Севчик]

Традиция и инстинктив (лук с выпилом+стрелы дерево) это всё же одного поля ягоды, но почему инстинктив мешается сейчас с баребоу - совершенная для меня загадка.
У нас была зимой проблема с общим зачётом для традиции и баребоу в Зимнем Кубке Питера. Пришлось проводить эксперимент. Я брал за одну тренировку Верну с люминем и Радиан без обвеса с люминем и стрелял дважды одинаковой классической техникой - разница 30-35 очков (213 против 239-247) слёту. И это при одинаковых стрелах. Тут подробно всё это уже перетёрто:
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2263.msg27912#msg27912
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2263.msg28067#msg28067
Это совершенно разные типы луков с совершенно разной степенью кучности, а если ещё и дерево использовать  ... Мы их этой зимой развели в разные группы, надо и общеросийские соревнования подтягивать до должного уровня, а то не солидно как-то.

[Вуди]

Всвязи с очередным изменением правил в области стрельбы в 2х дивизионах, возникло несоответствие, провал и вообще чтото не то.
как в НАСЛе так и в КР, привелегированными остались блочники и почемуто олимпик., голый лук стал ущербным. (не беру в расчёт традиционные классы).: блочники преспокойно могут стрелять еще и из традиции (разные колья, разное наведение),  олимпик также (одинаковые колья, разное наведение), голый в пролете (одинаковые колья, разное наведение). Под разным наведением имею ввиду прицеливание явное (1) и инстинктивное/вынос/инстинктив (2).
В моём мозгу = несурядица тотальная.
Да, некоторые жаловались, что стреляя в 2х дивизионах, стрелки могут одним узнавать дистанцию, а другим стрелять свой основной класс. Чушь конечно но имеет право на существование.
Моё предложение, вернее даже схема:
Стрелки могут участвовать в 2х дивизионах одновременно, но стреляя (1) класс с явным прицеливанием а (2) с неявным(вынос или инстинктив), а также стреляя с разных колышков.
К явноприцельным относятся: Блок (откр и охот), Олимпик, Голый лук. К неявным: Инстинктив, Лонг, Традиция.
Пример: 1. Основной класс чел стреляет блок, красный кол - второй класс может инстинктив, традицию или лонг, синий кол.(так соббсна сейчас и есть).
2. Основной: Олимпик, синий кол - второй можно Инстинктив, Лонг, или Традиция но с красного кола.
3. Основной: Голый лук, синий кол - второй можно Инстинктив, Лонг, или Традиция но с красного кола.
4. Основной: Инстинктив, синий кол - второй можно Блок или Олимпик или Голый лук но с красного кола.
5. Основной: Лонг, синий кол - второй можно Блок или Олимпик или Голый лук но с красного кола.
6.Основной: Традиция, синий кол - второй можно Блок или Олимпик или Голый лук но с красного кола.
По такой схеме достигаются условия разных колышков и разных способов стрельбы. При этом остается у всех желающих возможность стрелять 2 класса, но это изначально будет сложнее чем просто стрелять в одном классе.

[BigMichael]

По-моему, интересная мысль.

[MaximMFSL]

Благодаря возможности стрельбы в 2х дивизионах в традиционных классах на КР появились такие люди как Кузнецов Максим и Тарасов Виктор (в лонге), Поддевалин Михаил и Комисаров Олег и еще пара блочников (в Инстинктиве), некоторые блочники неплохо стреляют и в традиции ( не явные лидеры конечно, но в призы попадают). Да и формировать команды стало проще т.к. если борешься за медали то люди нужны проверенные и стабильные. Не вижу особо смысла ограничивать это (разве что Открытый-охотник не совмещать)
 По другим предложениям:
- наконец-то навести жесткий порядок со стрелами в лонге и традиции и всё не дерево отправлять в Инстинктив.
- судей на командные соревнования и финалы в обязательном порядке (уровень участников и соревнований вырос и спорные пробоины встречаются очень часто
- при постановке мишеней не допускать веток, травы и иных препятствий в зачетной зоне, четче следить за выполнением этого правила (только я насчитал 3 мишени на 2м этапе НАСЛ поставленных с нарушением этого правила)
-Проводить пристрелку по старой схеме (отход и подход к щитам как было в до 2009г.) или выделить достаточное количество щитов (10,15,20,25,30,35,40,45,50м) и щиты ставить точнее а не +\- 3-5м
-Конкретнее выкладывать схему проезда к месту проведения соревнований (Мы с Олей укатались по коломенскому району.....)

[Panerai]

Финалы по темноте -- просто разгильдяйство организации :

Ни разу во время соревнования не начались
Долгая работа секретариата ( так как секретари сами стреляют)

При нормальной организации процесс ускорится вдвое...

[Дядька]

Конкретнее выкладывать схему проезда к месту проведения соревнований

надо очень конкретно читать схему проезда (если перечесть, то увидите, что все точно написано)
а в каком месте вы ошиблись, определите сами

[Лорг]

По другим предложениям:
- ... всё не дерево отправлять в Инстинктив.

А разве сейчас по-другому??

-... выделить достаточное количество щитов (10,15,20,25,30,35,40,45,50м) и щиты ставить точнее а не +\- 3-5м

Специально спрашивал литовских коллег о разминке-пристрелке. Ответили примерно так, -
если на трассе дистанции не меряные, то и на пристрелке ставить мишени на определённые расстояния
не обязательно.

[Вуди]

А разве сейчас по-другому??
Специально спрашивал литовских коллег о разминке-пристрелке. Ответили примерно так, -
если на трассе дистанции не меряные, то и на пристрелке ставить мишени на определённые расстояния
не обязательно.

Если не ошибаюсь, в лонге тусовался народ и с карбонатом и с люминием.
а про пристрелку... конечно хотелось бы пристрелку с отходами или щиты каждые 5 метров, ибо в каждом определенном месте в зависимости от метеоусловий, ландшафта и кармы, прицелы меняются. а потом приходится первую часть трассы на рандом стрелять, так как пристрелка была только 15 20 30 40. а самые ходовые 25 27 33 18 - пролетели.

[Лорг]

Если не ошибаюсь, в лонге тусовался народ и с карбонатом и с люминием.

Правила проведения соревнований по 3-D редакция 2010 года

Традиционный класс включает в себя два основных вида луков:
Лонгбоу
Стрелы должны иметь пулевидные наконечники.
Для официальных соревнований уровня региона и выше обязательны деревянные стрелы, с натуральным оперением не короче 4 дюймов. Максимальный диаметр стрелы и наконечника не превышает 23/64" (9.3 мм).

Наверное, НАСЛ не относится к официальным соревнованиям

[MaxGreen]

я совсем не понял, зачем (в правилах написано) в команде должен быть 4 запасной стрелок??
с учетом того, что, заменяя его в течение сезона на другого члена команды, текущие результаты сгорают, никто этого делать не будет. да, он может ходить с командой по трассе. наверное это не очень интересно. другие его взамодействия с командой в правилах не отображены. спрашивается, зачем он нужен? Оо